Es una pena.
Seguiremos cuando hayas terminado con el examen pero creo que los prejuicios estan en los ojos del que mira.
Yo no acierto a ver ningun insulto en no ver con buenos ojos que las Funciones de un cuerpo se desempeñen por otro. Es que no lo entiendo. NO me parece bien que los Secrearios hagan de Jueces, ni los Oficiales de Secretarios, ni los Auxiliares de Oficiales. Las tres cosas las he criticado siempre y por igual.
No comprendo tu postura respecto de las habilitaciones. NO es algo que se pudiera aceptar o no, iba con el cargo. Vosotros teniais que tragaroslas como yo me tenia que tragar las sustituciones a otros compañeros, siendo asi que si faltaba el Juez ponian un sustituto, si faltaba el Oficial un interino y si faltaba mi compañero me la comia yo, y me he pasado seis años de mi profesion sustiyendo. El que no queria habilitaciones que no se presentara a Oficial. Todo oficial ya sabia que podian habilitarle y ademas sin cobrar cuando entraba en el cuerpo y si entraba pues sabia a lo que se atenia, del mismo modo que yo no pude cobrar las sustituciones en mas de un juzgado o por menos de 10 dias que fueron legion, pero lo sabia e iba en el cargo.
Tampoco el tema de las sustituciones era una cuestion elegible. En ausencia de Secretarios, era obligado, mira el antiguo art. 3.2 b del reglamento de Oficiales y el viejo 483.3. No entiendo como se puede hablar de que se acepto lo que era obligado.
Sin embargo la postura inteligente y la que yo habria seguido de ser un oficial era obviamente la de sustituir en el cuerpo siguiente en la escala, cosa que muchos sindicalistas no veian con buenos ojos, no te engañes, pero que era lo mejor que podia pasar y demostraba que podiais hacer mas cosas.
De momento os han subido el sueldo base de coeficiente 2 a coeficiente dos y medio y de las 450 plazas de oposicion, que os habrian correpondido 72, habeis pasado a la opcion de alcanza la mitad o sea 225. Francametne decir que no habeis conseguido nada me parece que no se ajusta a la realidad. Compara con lo que hemos conseguido nosotros, o para ser mas exacto con los palos que nos han dado y dime si hay termino de comparacion posible.
Todos esos años que has ejercido de Secretaria u Oficial ¿que has sido?. No lo se. Es algo que solo tu puedes conocer en tu fuero interno. Mi impresion es que te has visto a ti misma como una Oficial. Para el Estado has sido siempre una Oficial, que desempeñaba coyunturalmente un puesto de Secretaria por necesidades del Servicio pero sin reconocerte la condicion de Secretario.
No sé cómo puedes aceptar un sistema en el que permites y justificas unas habilitaciones sin cobrar y unas sustituciones pero sin embargo no permites la promoción de un cuerpo a otro.
Es que yo no acepto ese sistema, es una desgracia. Si no he entendido mal, tu decias que los Sindicatos te aconsejaban adecuarte a el y lo hiciste por eso, eso si que parece una aceptacion, pero no hay tal no era una aceptacion, era una obligacion y en cuanto a mi juicio de valor sobre el mismo ya lo he dicho antes en este foro, me parece lamentable, otra cosa es que entre dos males yo opte por este, es decir, si la alternativa es tener un Secretario repartido entre tres Juzgados, corriendo como un bonzo firmante, y llamado como un perrillo por los Funcionarios de un juzgado a otro, o tener un Secretario a plena dedicacion en su juzgado y luego dos Oficiales en funciones de Secretario en los otros dos Juzgados me inclino por lo segundo. Siempre lo hecho, prefiero un Secretario entero que ninguno. Pero esto no significa que me gusta, es solo que es el mal menor.
Yo no justifico que las habilitaciones no se cobren, a mi parecer deberian cobrarse puesto que suponen un plus de trabajo, pero entiendo que entra dentro de la discrecionalidad de la administracion el no pagarlas. Por otra parte a mi me parece que la postura de la administracion es defendible, aunque yo no la comparta. Si te ponen con las habilitaciones y tu mesa se atrasa, pues es un problema de la administracion no mio. A la administracion le da igual que su mesa atrase y no te pone un interino pues yo no voy a ser mas papista que el papa. Si se atrasa cuando estes a pleno rendimiento de Oficial ya se levantara y si no es asi que manden mas gente. Yo desde luego no voy a intentar que trabajes ni un apice mas para recuperar lo que se retraso durante las habilitaciones no seria justo.
No sé cómo puedes aceptar un sistema en el que permites y justificas unas habilitaciones sin cobrar y unas sustituciones pero sin embargo no permites la promoción de un cuerpo a otro.
Es que precisamente todo eso de las habilitaciones y sustituciones no es mas que la primera piedra para luego dar el paso a la mal llamada "promocion". MIra como en las notarias no hay "habilitaciones" ni "sustituciones" del Notario por el Oficial de Notarias.
Pero los Secretarios a diferencia de los Notarios no controlamos los Juzgados, los Jueces nos pueden señalar a la vez en dos salas y es obligado habilitar y por ahi se abre la puerta. Una vez que no controlas la situacion, yo me hago el siguietne planteamiento, el Secretario debe ser alguien importante. El juez tiene un sustituto, poirque es importante que saque lo suyo, el Oficial, el Auxiliar el Agente, son importantes, porque la Gerencia nombra un interino para que negociado no se retrase porque un Funcionario tenga que llevar dos. Ahora bien, como muchos Jueces y Funcionarios no me consideran importante, pues apuestan por tirar del Secretario del Juzgado de al lado para resolver la vacante de la Secretaria. De este modo toman recursos de otro Juzgado y no perjudican al propio y de este modo el Secretario se divide y anula, y termina llevando en tres Secretarias apenas lo urgente y nada de lo importante. Al final algunos Oficiales no quieren la sustitucion porque en el fondo, como el Juez, consideran mas importante tener bien su mesa que "sacar la del Secretario".
Pues bien si la ley establece la posibilidad de que los Oficiales sustituyan y asi tener tambien el secretario un sustituto yo apuesto por ella, porque yo creo que la funcion del Secretario es mas importante que la del Oficial, con la misma legitimidad conque muchos Oficiales creen lo contrario y asi me lo han dicho.
En la practica y a los hechos, cuando habia vacantes yo hablaba con los Oficiales de los Juzgados, si querian voluntariamente sustituian ellos, sino me hacia cargo.
Que los que fueron Oficiales, nunca sean Secretarios. Esa es tu consigna. ¡Es un sistema cruel y perverso!
No entiendo como alcanza esta peregrina conclusion a menos claro esta que pase lo de siempre, que una cosa que requeriria varias horas de analisis y debate se quiere resumir en cuatro trazos. Al final cada uno imagina mas la posicion del otro que lo que realmente acierta y es dialogo casi de sordos.
Mi consigna es que la promocion profesional no tiene cabida cuando se trata de cambios de profesion, de enfoque, de mentalidad y de preparacion. Que esta pensada para otra cosa y aqui no tiene sentido, que toda promocion o fusion de cuerpos distintos iguala por abajo, desanima el esfuerzo y corrompe las bases mismas del sistema. Esto es un planteamiento si quieres filosofico general, no tiene nada que ver con los Oficiales, del mismo modo que si me preguntas si es bueno para el Estado español que mañana el nuevo ministro coja a todos los Secretarios y de la noche a la mañana los convierta en Magistrados te dire que No.
Tu crees que yo primero elijo el muñeco y luego lo visto. Realmente no importa como se llegue a una conclusion sino si esta es acertada o no.
Te die que a diferencia de ti, yo distingo dos planos, en el plano personal me importa un bledo a que cuerpo pertenezca cada cual, solo me interesan las personas autenticas que son muy pocas y por lo general cuanto "mas arriba" en menor proporcion. Como Secretario y miembro de un Cuerpo en declive, amenazado por todas partes y minado por dentro, trato de defender mi futuro y mi profesion con todas mis fuerzas. Para mi es una cuestion de lealtad a esta idea. Nada mas. El resto son prejuicios que tienes hacia mi y que espero que mi discurso mas detallado pueda ir despejando.
Es necesario que comprendas que yo llegue a los Juzgados en Canarias, que eran muy complicados con pocas ideas preconcebidas sobre muchas cosas y alli, sobre el terreno, problema a problema, tuve que construirme una composicion de lugar que me permitiera luchar por lo mio sin renunciar a mis convicciones.
No fue un camino facil y no hay conviccion definitiva. Siempre hay que esta revisandolo todo. Cuando veo que alguien me da un buen argumento y que es mejor que los mios, lo acepto encantando porque siempre hay que estar puliendo y mejorando la propia posicion acerca de las cosas.
Lamento comunicarte que a diferencia del anterior, este ultimo mensaje, si realmente eres la misma mia de la ocasion anterior, no me ha permitido mejorar en nada.
Sinceramente me gustaria que aprobaras esta oposicion y quedar emplazados para ver como ves las cosas dentro de unos años.
Tengo para mi que si en este momento se pusiera sobre la mesa una norma que dijera que se iban a refundir los cuerpos de Tramitadores y Gestores en uno solo no te pareceria bien. A mi tampoco y creo que en eso coincidiriamos a pesar de que cientos de veces la falta del Oficial se ha cubierto enchufandole la mesa al Auxiliar, o peor aun, la misma norma previene que para ahorrar, al Oficial le sustituya un auxiliar del Juzgado.
Hace cuarenta años la diferencia entre un Oficial y un Auxiliar era muy grande, al final se ha igualado por abajo y la diferencia se ha ido borrando. He visto Oficiales bastante cabreados con el tema pero que podian hacer, es ir contra la historia, y al que lo intenta le dan caña.
Saludos.
Es una pena.
Seguiremos cuando hayas terminado con el examen pero creo que los prejuicios estan en los ojos del que mira.
Yo no acierto a ver ningun insulto en no ver con buenos ojos que las Funciones de un cuerpo se desempeñen por otro. Es que no lo entiendo. NO me parece bien que los Secrearios hagan de Jueces, ni los Oficiales de Secretarios, ni los Auxiliares de Oficiales. Las tres cosas las he criticado siempre y por igual.
No comprendo tu postura respecto de las habilitaciones. NO es algo que se pudiera aceptar o no, iba con el cargo. Vosotros teniais que tragaroslas como yo me tenia que tragar las sustituciones a otros compañeros, siendo asi que si faltaba el Juez ponian un sustituto, si faltaba el Oficial un interino y si faltaba mi compañero me la comia yo, y me he pasado seis años de mi profesion sustiyendo. El que no queria habilitaciones que no se presentara a Oficial. Todo oficial ya sabia que podian habilitarle y ademas sin cobrar cuando entraba en el cuerpo y si entraba pues sabia a lo que se atenia, del mismo modo que yo no pude cobrar las sustituciones en mas de un juzgado o por menos de 10 dias que fueron legion, pero lo sabia e iba en el cargo.
Tampoco el tema de las sustituciones era una cuestion elegible. En ausencia de Secretarios, era obligado, mira el antiguo art. 3.2 b del reglamento de Oficiales y el viejo 483.3. No entiendo como se puede hablar de que se acepto lo que era obligado.
Sin embargo la postura inteligente y la que yo habria seguido de ser un oficial era obviamente la de sustituir en el cuerpo siguiente en la escala, cosa que muchos sindicalistas no veian con buenos ojos, no te engañes, pero que era lo mejor que podia pasar y demostraba que podiais hacer mas cosas.
De momento os han subido el sueldo base de coeficiente 2 a coeficiente dos y medio y de las 450 plazas de oposicion, que os habrian correpondido 72, habeis pasado a la opcion de alcanza la mitad o sea 225. Francametne decir que no habeis conseguido nada me parece que no se ajusta a la realidad. Compara con lo que hemos conseguido nosotros, o para ser mas exacto con los palos que nos han dado y dime si hay termino de comparacion posible.
Todos esos años que has ejercido de Secretaria u Oficial ¿que has sido?. No lo se. Es algo que solo tu puedes conocer en tu fuero interno. Mi impresion es que te has visto a ti misma como una Oficial. Para el Estado has sido siempre una Oficial, que desempeñaba coyunturalmente un puesto de Secretaria por necesidades del Servicio pero sin reconocerte la condicion de Secretario.
[quote]No sé cómo puedes aceptar un sistema en el que permites y justificas unas habilitaciones sin cobrar y unas sustituciones pero sin embargo no permites la promoción de un cuerpo a otro. [/quote]
Es que yo no acepto ese sistema, es una desgracia. Si no he entendido mal, tu decias que los Sindicatos te aconsejaban adecuarte a el y lo hiciste por eso, eso si que parece una aceptacion, pero no hay tal no era una aceptacion, era una obligacion y en cuanto a mi juicio de valor sobre el mismo ya lo he dicho antes en este foro, me parece lamentable, otra cosa es que entre dos males yo opte por este, es decir, si la alternativa es tener un Secretario repartido entre tres Juzgados, corriendo como un bonzo firmante, y llamado como un perrillo por los Funcionarios de un juzgado a otro, o tener un Secretario a plena dedicacion en su juzgado y luego dos Oficiales en funciones de Secretario en los otros dos Juzgados me inclino por lo segundo. Siempre lo hecho, prefiero un Secretario entero que ninguno. Pero esto no significa que me gusta, es solo que es el mal menor.
Yo no justifico que las habilitaciones no se cobren, a mi parecer deberian cobrarse puesto que suponen un plus de trabajo, pero entiendo que entra dentro de la discrecionalidad de la administracion el no pagarlas. Por otra parte a mi me parece que la postura de la administracion es defendible, aunque yo no la comparta. Si te ponen con las habilitaciones y tu mesa se atrasa, pues es un problema de la administracion no mio. A la administracion le da igual que su mesa atrase y no te pone un interino pues yo no voy a ser mas papista que el papa. Si se atrasa cuando estes a pleno rendimiento de Oficial ya se levantara y si no es asi que manden mas gente. Yo desde luego no voy a intentar que trabajes ni un apice mas para recuperar lo que se retraso durante las habilitaciones no seria justo.
[quote]No sé cómo puedes aceptar un sistema en el que permites y justificas unas habilitaciones sin cobrar y unas sustituciones pero sin embargo no permites la promoción de un cuerpo a otro.[/quote]
Es que precisamente todo eso de las habilitaciones y sustituciones no es mas que la primera piedra para luego dar el paso a la mal llamada "promocion". MIra como en las notarias no hay "habilitaciones" ni "sustituciones" del Notario por el Oficial de Notarias.
Pero los Secretarios a diferencia de los Notarios no controlamos los Juzgados, los Jueces nos pueden señalar a la vez en dos salas y es obligado habilitar y por ahi se abre la puerta. Una vez que no controlas la situacion, yo me hago el siguietne planteamiento, el Secretario debe ser alguien importante. El juez tiene un sustituto, poirque es importante que saque lo suyo, el Oficial, el Auxiliar el Agente, son importantes, porque la Gerencia nombra un interino para que negociado no se retrase porque un Funcionario tenga que llevar dos. Ahora bien, como muchos Jueces y Funcionarios no me consideran importante, pues apuestan por tirar del Secretario del Juzgado de al lado para resolver la vacante de la Secretaria. De este modo toman recursos de otro Juzgado y no perjudican al propio y de este modo el Secretario se divide y anula, y termina llevando en tres Secretarias apenas lo urgente y nada de lo importante. Al final algunos Oficiales no quieren la sustitucion porque en el fondo, como el Juez, consideran mas importante tener bien su mesa que "sacar la del Secretario".
Pues bien si la ley establece la posibilidad de que los Oficiales sustituyan y asi tener tambien el secretario un sustituto yo apuesto por ella, porque yo creo que la funcion del Secretario es mas importante que la del Oficial, con la misma legitimidad conque muchos Oficiales creen lo contrario y asi me lo han dicho.
En la practica y a los hechos, cuando habia vacantes yo hablaba con los Oficiales de los Juzgados, si querian voluntariamente sustituian ellos, sino me hacia cargo.
[quote]Que los que fueron Oficiales, nunca sean Secretarios. Esa es tu consigna. ¡Es un sistema cruel y perverso! [/quote]
No entiendo como alcanza esta peregrina conclusion a menos claro esta que pase lo de siempre, que una cosa que requeriria varias horas de analisis y debate se quiere resumir en cuatro trazos. Al final cada uno imagina mas la posicion del otro que lo que realmente acierta y es dialogo casi de sordos.
Mi consigna es que la promocion profesional no tiene cabida cuando se trata de cambios de profesion, de enfoque, de mentalidad y de preparacion. Que esta pensada para otra cosa y aqui no tiene sentido, que toda promocion o fusion de cuerpos distintos iguala por abajo, desanima el esfuerzo y corrompe las bases mismas del sistema. Esto es un planteamiento si quieres filosofico general, no tiene nada que ver con los Oficiales, del mismo modo que si me preguntas si es bueno para el Estado español que mañana el nuevo ministro coja a todos los Secretarios y de la noche a la mañana los convierta en Magistrados te dire que No.
Tu crees que yo primero elijo el muñeco y luego lo visto. Realmente no importa como se llegue a una conclusion sino si esta es acertada o no.
Te die que a diferencia de ti, yo distingo dos planos, en el plano personal me importa un bledo a que cuerpo pertenezca cada cual, solo me interesan las personas autenticas que son muy pocas y por lo general cuanto "mas arriba" en menor proporcion. Como Secretario y miembro de un Cuerpo en declive, amenazado por todas partes y minado por dentro, trato de defender mi futuro y mi profesion con todas mis fuerzas. Para mi es una cuestion de lealtad a esta idea. Nada mas. El resto son prejuicios que tienes hacia mi y que espero que mi discurso mas detallado pueda ir despejando.
Es necesario que comprendas que yo llegue a los Juzgados en Canarias, que eran muy complicados con pocas ideas preconcebidas sobre muchas cosas y alli, sobre el terreno, problema a problema, tuve que construirme una composicion de lugar que me permitiera luchar por lo mio sin renunciar a mis convicciones.
No fue un camino facil y no hay conviccion definitiva. Siempre hay que esta revisandolo todo. Cuando veo que alguien me da un buen argumento y que es mejor que los mios, lo acepto encantando porque siempre hay que estar puliendo y mejorando la propia posicion acerca de las cosas.
Lamento comunicarte que a diferencia del anterior, este ultimo mensaje, si realmente eres la misma mia de la ocasion anterior, no me ha permitido mejorar en nada.
Sinceramente me gustaria que aprobaras esta oposicion y quedar emplazados para ver como ves las cosas dentro de unos años.
Tengo para mi que si en este momento se pusiera sobre la mesa una norma que dijera que se iban a refundir los cuerpos de Tramitadores y Gestores en uno solo no te pareceria bien. A mi tampoco y creo que en eso coincidiriamos a pesar de que cientos de veces la falta del Oficial se ha cubierto enchufandole la mesa al Auxiliar, o peor aun, la misma norma previene que para ahorrar, al Oficial le sustituya un auxiliar del Juzgado.
Hace cuarenta años la diferencia entre un Oficial y un Auxiliar era muy grande, al final se ha igualado por abajo y la diferencia se ha ido borrando. He visto Oficiales bastante cabreados con el tema pero que podian hacer, es ir contra la historia, y al que lo intenta le dan caña.
Saludos.