15/5/2011 EL FINAL DE LA TRANSICIÓN
Por fin tenemos una fecha en la que podamos marcar en el calendario, sin ningún género de dudas, que la transición desde el régimen de Franco hacia un nuevo régimen político, ha terminado.
Las cosas quedaron más atadas y bien atadas de lo que muchos se pensaban, porque a despecho de todas las movilizaciones de finales de los setenta que desembocaron en la Constitución, y de las posteriores contra el Terrorismo, contra la OTAN, contra la Guerra, etc, hay una componente sociológica profunda que en lo esencial no había cambiado, y que resurgía una y otra vez, como las cañas que se enderezan cuando pasa la tempestad, y que tiene que ver con arrimarse al más fuerte, con avergonzarse de movilizarse en cualquier reunión o colectivo, con salir con nombre y apellidos a dar una opinión en contra de la opinión de los que estan al frente del sistema, y cuyo resultado último ha sido una sociedad civil anémica, un sistema de "compra" velada por el poder, de todo tipo de organización, medio de comunicación, o persona individual que formule cualquier crítica, y una inmensa mayoría de personas que tienen una opinión diferente a la oficial, pero que durante años y años se la han callado y, a lo sumo, se atrevían a comentarla con alguna persona de gran confianza.
Rebeldes contra este estado de cosas, y dispuestos a proclamarlo, a pesar de todo, han existido siempre, mal vistos, rehuidos por sus vecinos, por sus compañeros, por la mayoría, llevan desde hace más de 50 años luchando por cambiar las cosas.
La consecución del régimen democrático y la integración en los grandes partidos de muchos de estos rebeldes, que pasaron a ser fagocitados por el sistema, condujo de pronto a que el país se quedara sin la mayor parte de las personas que criticaban los fallos del sistema. Como un avión al que le van fallando los motores, se quedo sin referentes de una conciencia crítica, y esto fue entendido por el sistema político como una patente de corso para hacer lo que le diera la gana y bien que hizo uso de ella.
Y tras unos años de continua pérdida de altura moral de nuestro aeroplano como nación, porque como ya contábamos con el maravilloso y ansiado sistema democrático, ya teníamos el pretexto para no tener que volver a luchar por nada, que el sistema lo haría por nosotros, los pocos rebeldes que aun quedaban se encontraron conque era completamente imposible aglutinar a nadie en su lucha y la mayoría se rindió, o cuando menos mitigó la intensidad de su acción, porque los años pasaron por ellos también y nunca acababa de llegar la savia nueva.
Pero entonces llegó Internet, primero con los foros, luego con los blogs, y después con herramientas de comunicación rápida, y la situación empezó a variar.
Los escasos rebeldes que aun seguían en la batalla, vieron como aparecía gente nueva, al principio simplemente para escuchar y formarse una opinión y algunos que habían tirado la toalla años ha, comenzaron a utilizar la red como una especie de tribuna pública donde exponer su crítica de las cosas, a veces incluso intentando animar a la gente a organizarse en pos de conquistas muy concretas, en cuyo caso fueron ferozmente atacados por los quintacolumnistas del poder, y la gente, asqueada ante esa batalla, no les respondió, pero ellos no se rindieron y siguieron exponiendo su mensaje, profesores independientes quejándose del desastre educativo, médicos del desorden de la sanidad, funcionarios de los vicios de la administración, opositores de los amaños en el acceso a la función pública...
Al principio eran pocos, y aunque también había foros de gente muy joven con críticas más radicales, seguían siendo muy pocos, pero los años pasaron y la gente fue entendiendo que no pasaba nada por opinar, y aunque muchos lo hicieran con identidades veladas, empezaron a proliferar los blogs personales con nombres y apellidos y el murmullo comenzó a subir y las ideas empezaron a circular y la parte de la población que es capaz de pensar con claridad, empezó a ver que demasiadas cosas se estaban haciendo mal y de pronto se fijo en algo mucho mas grave, el desprecio.
Advirtió que el sistema les despreciaba, que daba más valor al voto de uno que de otro, que pasaba de las recogidas de firmas, que se favorecía a si mismo una y otra vez en perjuicio del conjunto, que había una doble vara de medir, que sólo hacía caso de la ley del más fuerte y así sucesivamente.
Y mientras el país vivió “días de vino y rosas”, a costa del dinero de otros, el sistema continuó su huida hacia adelante, mientras se le iba pudriendo el alma, y mientras los más veteranos le decían a los más jóvenes que era inútil luchar, que no era posible conseguir nada, justificando de este modo su propia y vergonzosa inacción y transmitiendo, asé, de generación, en generación, la forma de entender el mundo heredada del régimen anterior, y que se puede resumir en aquella frase, pronunciada bastante después y que decía: "el que se mueve no sale en la foto", símbolo de una mentalidad que se ha venido aplicando en todos los partidos y organizaciones sociales hasta la fecha.
Y este estado de cosas parecía inamovible.
Sin embargo, Internet hizo que el sistema perdiera el control de la información, y que la gente empezara a darse cuenta de que "el rey esta desnudo". La ruptura del monopolio de la información era fundamental e imprescindible pero no era suficiente, hacía falta algo más.
Porque el régimen anterior legó también una mentalidad conservadora a amplias capas de la población, simbolizada en tener una casa propia, y todo el que tenía una casa, y luego un trabajo, por mucho que compartiera la visión de que el sistema se estaba envileciendo y de que no servía sólo, ni primordialmente, a los intereses generales, difícilmente iba a dar el primer paso, ni iba a poner en riesgo ese patrimonio tan trabajosamente conquistado.
Pero cuando vino la crisis económica, con raíces profundas y antiguas, y la gente empezó a no poder comprarse una casa, a perder la que tenían, o se quedó sin trabajo y cuando el alza continua de precios erosionó el poder adquisitivo de amplias capas de población, miles de desocupados con horas por delante y un ordenador en casa o en la biblioteca del barrio, se lanzaron a descargar sus frustraciones en la red, y a dejar constancia de su protesta, y entonces descubrieron que eran muchos, que pensaban más o menos parecido, que tenían bastante razón y la olla empezó a hervir, y en países donde este miedo sociológico a señalarse no existía, porque su historia política fue otra, se organizó de pronto una queja global contra los viajes en primera clase de los eurodiputados, y los políticos comenzaron a disculparse, rebelando su debilidad, pero persistiendo sin embargo en despreciar la crítica ciudadana.
La gente sencilla no quiere algaradas callejeras, ni destruir la propiedad privada, salvando grupúsculos minoritarios, porque la mentalidad conservadora de mantener lo que se tiene, ha calado muy hondo, y ha venido probablemente para quedarse para siempre, pero quieren tener algo que conservar y quiere que las reglas del juego sean claras y limpias, porque la suciedad y el oprobio de las actuales huele mal, y si el patio de vecinos esta lleno de porquería, su propia casa huele mal.
Y la gente sencilla sabe que su pequeño patrimonio corre peligro si crecen las legiones de desheredados y el sistema se parte por la espina. Si una cosa esta clara, es que no este un país donde las revoluciones traigan buenas cosas.
Pero en estos momentos esto no pasa de ser una pulsión inconsciente para muchos de los que están moviéndose en todas las plazas del país, o apoyándoles desde las redes.
En este momento lo que manda es el corazón.
Y en su corazón y en sus sentimientos, estos ciudadanos están peleando por su dignidad. Están indignados, es decir, están sin dignidad, de ahí su cabreo, porque el sistema político y las personas que nombraron para dignificar las cosas, lo están envileciendo todo, a base de legiones de enchufados, de despreciar y aplastar a las minorías, de convertir el debate político en una continua descalificación personal, de llevar a los tribunales al que piensa diferente, de convertir el discurso en una sucesión de mentiras, de no contestar jamás a una pregunta incómoda, de manipular todo lo manipulable, de fomentar cuanto se pueda "el divide y vencerás", de poner los votos por encima del bien general, de plegarse a intereses ajenos al país, a intereses económicos de otros países o multinacionales y de no tener el valor de reconocerlo, tomándonos por imbéciles a todos. En definitiva despreciando nuestra inteligencia y riéndose de ello.
Y para poder continuar haciendo esto, conforme sentían que la rabia ciudadana crecía lentamente, han ido construyendo un inmenso pesebre nacional, dando cursos y vendiendo puntos para los concursos a los estudiantes y opositores, subvencionando a asociaciones, ONG y sindicatos, creando becas de formación para conseguir esclavos baratos, multiplicando asesores, convirtiendo los partidos políticos en profesiones, sosteniendo con fondos públicos cosas completamente ruinosas, todo ello para tejer ingentes redes de votos cautivos, y no ya cautivos de unas siglas u otras, sino del sistema político en su conjunto, no en vano los partidos mayoritarios a nivel nacional o local, rara vez son desbancados de todos los centros de poder a la vez, con lo que pueden "recolocar" a su gente cuando vienen mal dadas hasta que tarde o temprano vuelven a estar en "la pomada".
La gente ha terminado por comprender que los partidos políticos y quienes los encabezan, no son más que una pantalla, una consecuencia, porque el verdadero problema está en el sistema. Es el sistema el que está mal diseñado y es el que por tanto posibilita todo esto. Por eso cambias una y otra vez al capitán del barco y este sigue dirigiéndose hacia los arrecifes. Es la brújula la que no funciona.
Reformar el sistema a fondo no es fácil, aunque puede hacerse, y generará también problemas nuevos, pero ahora mismo lo que la gente quiere no es que se reforme, aunque parezca un contrasentido con lo anterior, de momento la gente no pide tanto, se conformaría con que quienes estén al frente del mismo se pasen todo el día rompiéndose la cabeza para poner el sistema al servicio del país y no el país al servicio del sistema y, de paso, al de ellos.
Quieren que se hagan las leyes para la gente y no se utilice a la gente para que se trague las leyes, quiere que se dignifique la contienda política, de forma que una persona decente pueda acercarse a luchar por su comunidad y buscar un cargo político, sin que inmediatamente por este solo hecho se le anatemice y se le mire como un leproso, quiere que se nombre a los mejores y no a los más serviles, quiere, que en lugar de aparentar que se machaca al que mete la mano en la caja, se reconstruyan los sistemas de control que, paradójicamente, existían durante el régimen anterior al democrático, para que sea mucho mas difícil meterla, y para que haya muchas menos cajas donde meterla, y en definitiva, pide que la acción del estado esté presidida por los valores del pasado, honradez, vocación de servicio, etc, los mismo que alimentaron la llama de 1978 y que ahora se han perdido y se han vendido al dinero y al poder.
De manera que, en un momento dado, han confluido en el ágora pública de Internet, una serie de factores que aisladamente no hubieran producido ningún efecto, pero que todos juntos podían hacer cambiar las cosas y lo van a conseguir:
Tales son.
- Una voluntad común y una conciencia común de que así no se puede seguir y de que hay que darle un repaso bien bueno a todo nuestro sistema político, no tumbarlo sino regenerarlo. (Esto ya lo hemos visto antes con el Regeneracionismo del siglo XIX y en particular tras el desastre de Cuba, pero lo importante es que ahora no procede de los intelectuales, procede de las bases, de la gente corriente).
- Una plataforma nacional e incluso internacional (donde suman y mucho las opiniones de los españoles en el extranjero que ven como se funciona en otros países) que permite poder hacer circular las ideas y comprobar que son muchos los ciudadanos de todos los pelajes que están hartos del actual estado de cosas: Internet
- Una situación de crisis que ha desnudado la incapacidad del sistema para capear el temporal y ayudar a los más débiles, y que ha puesto al descubierto cual es su verdadera esencia, tal y como me la explicaron a mi hace 15 años: "a los amigos los beneficios, a los enemigos dar por c... y a los indiferentes la legislación vigente".
- Una situación de paro, sobre todo juvenil y de pérdida de poder adquisitivo que ha proporcionado, unida a la resistencia de la gente a tener que emigrar como hubieron de hacerlo sus padres y abuelos, una masa crítica de jóvenes, despreciados e insultados como generación "ni-ni", dispuestos a dar el primer paso y romper la falacia de que somos un país rico. Gente dispuesta a decir, "el rey esta desnudo", es decir, que ellos están desnudos y sin esperanza, e incluso a gritarlo como en Barcelona.
- Una conciencia ciudadana más allá del reducto del propio Internet, forjada en el día a día de las conversaciones en bares y peluquerías, en el trabajo y en el parque, recogiendo ideas oídas aquí y allá, muchas veces con origen en la olla a presión de Internet y otras atreviéndose a pensar por sí mismos y generar sus propias ideas, donde la gente sencilla se ha ido cabreando, y el mosqueo se ha ido retroalimentando, yo lo llamo “autocabreo” y es algo que crece lenta, pero inexorablemente, hasta descubrir que el cabreo era general y que era posible comentarlo con otros porque tu interlocutor no sólo pensaba mismo, sino que no se callaba y no te miraba mal por decir lo que piensas.
- Y finalmente un manejo absolutamente estúpido de la situación por parte de los grandes partidos, completamente incapaces de sintonizar con la ciudadanía, a pesar de que avisos como el de los eurodiputados fueron muy claros, y que no ha hecho sino echar más leña al fuego de la indignación general.
Con este panorama, ha bastado una chispa para hacer estallar la mecha, y el tren se ha puesto en marcha.
El futuro está por escribirse, pero una cosa esta clara, después de las primeras legislaturas constitucionales, la gente decente interiorizó una frase: "usted haga como yo, no se meta en política", pero esta vez en sentido literal, volviéndose al esquema del régimen anterior, en el que la política era cosa de muy pocos, antes los vencedores de la contienda, ahora, los profesionales de la política.
Tras el 15 de Mayo de 2011, los ciudadanos han venido para decir que puesto que la actual política es una vergüenza, con algunas honrosas excepciones que no impiden el hedor del conjunto, ellos sí quieren meterse en política y limpiar ese patio común lleno de inmundicias y esta vez lo han hecho de una forma tal, que el sistema pueda comprender que van a estar vigilantes, que no va a pasar como en 1983 cuando se fueron a sus casas casi por 30 años creyéndolo todo hecho, y que, en cualquier momento, si las cosas se tuercen, pueden volver a salir y, como poco, bajarles los pantalones a los que mandan.
Esta vez, más les vale a los triunfadores en las elecciones "entender el mensaje", y hacerse el “harakiri” como clase por encima del bien y del mal, y como dueños del gran cortijo español y sus múltiples satrapías, porque como vuelvan a “fallarle” a la gente, cualquier día los van a correr a gorrazos y ese día perderemos todos.
Saludos.
21/5/2011
Carlos Valiña.
15/5/2011 El final de la transición
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Y como obras son amores y no buenas razones, os dejo el texto del comunicado que redacté y presentamos a la Asamblea de Padres del Conservatorio Jesús de Monasterio de Santander, el 11 de mayo, cuatro días antes de toda esta movida:
COMUNICADO LEIDO EN LA ASAMBLEA DE PADRES y ALUMNOS DEL CONSERVATORIO JESUS DE MONASTERIO DE FECHA 11/5/2011
A TODOS LOS PARTIDOS POLITICOS Y A LA SOCIEDAD DE CANTABRIA.
A la vista de que se han iniciado las obras para construir un edificio para nueva sede de la Consejería de Educación en Cantabria en calle General Dávila, y a la vista de la información que hemos podido obtener de las hemerotecas, puesto que no se nos ha recibido en la Consejería de Educación,
DENUNCIAMOS:
- Que en estos momentos de crisis económica y con el peso asfixiante de la deuda que tiene Cantabria, es una VERGÜENZA que se despilfarren 31 millones de euros en la construcción de una nueva sede para la Consejería.
- Que es una VERGÜENZA que se pretendan gastar en mobiliario nuevo para dicha consejería, nada menos que 3 millones de euros, cuando se puede aprovechar perfectamente el antiguo.
- Que es una VERGÜENZA que se pretenda diseñar un edificio dotado de enormes espacios interiores diáfanos, con una inasumible pérdida de aprovechamientos, y dotado de las últimas tecnologías, y sus correspondientes 120 aparcamientos, como si fuéramos ricos, cuando las dotaciones de plazas de entrada en enseñanzas artísticas para los niños de Cantabria son tercermundistas y están a la cola de todas las regiones de España.
- Que sólo se disponga de dos millones de euros para afrontar esta nueva edificación, de forma que el pago del edificio sea un lastre que pese sobre todos los ciudadanos de Cantabria en los próximos lustros, con la carga de intereses que se puede suponer, hipotecando nuestro futuro, es una VERGÜENZA y como padres, alumnos y ciudadanos tenemos el deber de decir ¡BASTA YA!
- Y que es una VERGÜENZA que se haya concedido licencia, y que se esté construyendo un edificio que inutiliza un solar cuyo destino natural, al situarse entre los Conservatorios Jesús de Monasterio y Ataúlfo Argenta, es del convertirse, inicialmente en Conservatorio de Grado Elemental y en diez años, de Grado Medio, de forma que el actual, absolutamente insuficiente, pueda pasar a ser el futuro Conservatorio Superior FERNANDO ARGENTA de la Comunidad.
SOLICITAMOS:
1- La inmediata paralización de las obras, replanteando las mismas de manera que se pueda construir en ese solar un edificio grande en dimensiones, aprovechando al máximo los espacios y modesto en acabados, destinado a Conservatorio de Grado Elemental de Santander, y en un futuro próximo, a Conservatorio de Grado Medio.
2- Que con los recursos sobrantes, se cree definitivamente una red de Conservatorios Elementales en otras poblaciones de Cantabria y un Conservatorio de Danza, como necesidades más urgentes de las que vergonzosamente no se dispone en Cantabria, por la ceguera de quienes administran los intereses generales.
En Santander a 11/5/2011
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Álvaro E
Siento discrepar.
El 15M no supone el final de nada, tampoco el inicio de nada diferente.
Estamos en crisis y el populacho ladra. Cuando tenían la barriga llena callaban. Su pensamiento era aproximadamente el siguiente: hay muchos robando en cargos públicos pero a mí me pagan 3000 euros al mes por echar cemento. Y hacia delante.
Nada va a cambiar y nada está cambiando.
El capitalismo es así estructuralmente y así seguirá siendo.
En nuestro país hay una esquizofrenia entre sector público de funcionamiento socialista=enchufados del partido, vagos e ineficiencia con sueldo fijo cuya única razón de ser como sucedió en la URSS y otros países socialistas es el apoyo al sistema reinante y el privado basado en la acumulación de capital y la plusvalía. La razón de ser de nuestro sector público : votos de un lado y de otro. Sector público tan corrupto como llegó a ser en los países socialistas: cargos del partido con Dachas, prostitutas, lujos asiáticos etc... Este sector público ha ido absorbiendo a muchos de los posibles descontentos (sindicalistas y demás) que no sólo se han corrompido sino que además se han vendido y traicionado a sus ideales. El problema actual es que todo este tinglado mafioso no se puede mantener: no hay dinero. Desde Bruselas se nos ordena la desintegración del mismo y maricón el último.
Conclusión: el sector público desaparecerá o quedará reducido a su mínima expresión, los sueldos disminuirán y las plusvalías aumentarán. La mayoría de la población seremos más miserables y eso es todo amigos.
El 15M no supone el final de nada, tampoco el inicio de nada diferente.
Estamos en crisis y el populacho ladra. Cuando tenían la barriga llena callaban. Su pensamiento era aproximadamente el siguiente: hay muchos robando en cargos públicos pero a mí me pagan 3000 euros al mes por echar cemento. Y hacia delante.
Nada va a cambiar y nada está cambiando.
El capitalismo es así estructuralmente y así seguirá siendo.
En nuestro país hay una esquizofrenia entre sector público de funcionamiento socialista=enchufados del partido, vagos e ineficiencia con sueldo fijo cuya única razón de ser como sucedió en la URSS y otros países socialistas es el apoyo al sistema reinante y el privado basado en la acumulación de capital y la plusvalía. La razón de ser de nuestro sector público : votos de un lado y de otro. Sector público tan corrupto como llegó a ser en los países socialistas: cargos del partido con Dachas, prostitutas, lujos asiáticos etc... Este sector público ha ido absorbiendo a muchos de los posibles descontentos (sindicalistas y demás) que no sólo se han corrompido sino que además se han vendido y traicionado a sus ideales. El problema actual es que todo este tinglado mafioso no se puede mantener: no hay dinero. Desde Bruselas se nos ordena la desintegración del mismo y maricón el último.
Conclusión: el sector público desaparecerá o quedará reducido a su mínima expresión, los sueldos disminuirán y las plusvalías aumentarán. La mayoría de la población seremos más miserables y eso es todo amigos.
EVOLUCION
De acuerdo al 100% con Carlos. Ha captado a la perfección de qué va esto. Disiento respetuosamente con Alvaro: esto es un levantamiento popular pacífico en toda regla y de todos los sectores sociales: no son obreros de la construcción caídos en desgracia. Por poner un ejemplo: Sol, base universitaria, apoyo de los jubilados, apoyo legal por los Letrados del Colegio de Madrid, enfermeros, médicos, hasta en los foros policiales.
Ayer recibo un mail de un amigo funcionario de una Consejería que me manda el vídeo de Sampedro y los dos libros que menciono en otro link, desconociendo que hace tiempo que ya tengo toda esa información. Otra: los españoles de clase media manifestados en medio mundo, difundiendo el mensaje y los levantamientos que empiezan a producirse en otros países. Ejemplos los hay a miles.
Hace meses dije que cuando los españoles reaccionaran lo de la plaza Tahrir se iba a quedar pequeño. Ya véis lo que ha pasado y gracias que se ha producido esta "evolución" antes de que haya producido una "revolución" que, como señalan los libros, podría haber alcanzado tintes violentos. Porque si todo sigue igual y la gente se vuelve más "miserable" y lo siguen denostando como "populacho" lo siguiente es que se armen y empiecen a soltar tiros porque no pierde nada quien no tiene nada que perder. Afortunadamente no llegaremos a eso.
Ayer recibo un mail de un amigo funcionario de una Consejería que me manda el vídeo de Sampedro y los dos libros que menciono en otro link, desconociendo que hace tiempo que ya tengo toda esa información. Otra: los españoles de clase media manifestados en medio mundo, difundiendo el mensaje y los levantamientos que empiezan a producirse en otros países. Ejemplos los hay a miles.
Hace meses dije que cuando los españoles reaccionaran lo de la plaza Tahrir se iba a quedar pequeño. Ya véis lo que ha pasado y gracias que se ha producido esta "evolución" antes de que haya producido una "revolución" que, como señalan los libros, podría haber alcanzado tintes violentos. Porque si todo sigue igual y la gente se vuelve más "miserable" y lo siguen denostando como "populacho" lo siguiente es que se armen y empiecen a soltar tiros porque no pierde nada quien no tiene nada que perder. Afortunadamente no llegaremos a eso.
Abogado.
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Invitado
Historia
Este artículo explica como nació el movimiento y cómo se ha desarrollado así como sus causas: http://politica.elpais.com/politica/201 ... 62379.html
De hecho online había bastante indignación con los medios tradicionales, esclavos de sus filias, que limitaron su difusión hasta que el Washington Post publica en primera página y los deja a todos en evidencia. El periodismo español también está despertando.
De hecho online había bastante indignación con los medios tradicionales, esclavos de sus filias, que limitaron su difusión hasta que el Washington Post publica en primera página y los deja a todos en evidencia. El periodismo español también está despertando.
Abogado.
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Top Secre
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Fragmento de "Indignaos"
Fragmento del libro de Hessel "Indignaos" :
"Indiferencia: La peor de las actitudes.
Es verdad que las razones para estar indignadas pueden verse hoy menos claramente relacionadas o el mundo se ha vuelto demasiado complejo. ¿Quién está haciendo el ordenamiento, quién lo decide? No es siempre sencillo diferenciar entre todas las corrientes que nos gobiernan. No estamos lidiando con una pequeña elite cuyas actividades pueden ser fácilmente visibles. Este es un mundo vasto, en el cual tenemos una sensación de interdependencia. Vivimos en una interconectividad como nunca antes. Pero en este mundo todavía hay cosas intolerables. Para verlas, es bueno y necesario mirar, buscar. Le digo a los jóvenes, busquen poco y eso es lo que van a encontrar. La peor de las actitudes es la indiferencia, decir "No puedo hacer nada contra eso. Ya me las arreglaré para salir adelante." Por incluirte a ti mismo en esto, pierdes uno de los elementos que hacen al ser humano: la facultad de indignarse y el compromiso que es una consecuencia de lo primero"
Es un libro cortito, unas 30 páginas, con párrafos, como éste sumamente reveladores de la filosofía y vivencias del autor (superviviente en un campo de concentración, entre otras cosas ) y del momento histórico que vivimos.
He leído en una entrevista que él sólo buscaba trasmitir su experiencia y despertar conciencias...doy fe que lo ha conseguido.
Saludos
"Indiferencia: La peor de las actitudes.
Es verdad que las razones para estar indignadas pueden verse hoy menos claramente relacionadas o el mundo se ha vuelto demasiado complejo. ¿Quién está haciendo el ordenamiento, quién lo decide? No es siempre sencillo diferenciar entre todas las corrientes que nos gobiernan. No estamos lidiando con una pequeña elite cuyas actividades pueden ser fácilmente visibles. Este es un mundo vasto, en el cual tenemos una sensación de interdependencia. Vivimos en una interconectividad como nunca antes. Pero en este mundo todavía hay cosas intolerables. Para verlas, es bueno y necesario mirar, buscar. Le digo a los jóvenes, busquen poco y eso es lo que van a encontrar. La peor de las actitudes es la indiferencia, decir "No puedo hacer nada contra eso. Ya me las arreglaré para salir adelante." Por incluirte a ti mismo en esto, pierdes uno de los elementos que hacen al ser humano: la facultad de indignarse y el compromiso que es una consecuencia de lo primero"
Es un libro cortito, unas 30 páginas, con párrafos, como éste sumamente reveladores de la filosofía y vivencias del autor (superviviente en un campo de concentración, entre otras cosas ) y del momento histórico que vivimos.
He leído en una entrevista que él sólo buscaba trasmitir su experiencia y despertar conciencias...doy fe que lo ha conseguido.
Saludos
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Carlos Valiña
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4 minutos antes de cerrarse los colegios escribi en el otro hilo sobre la batalla electoral este mensaje:
Los ganadores aparentes son CIU, Bildu y evidentemente el PP que pega una barrida historica en este tipo de elecciones.
Pero los ganadores reales son otros, son los ciudadanos indignados.
A pesar de que se han reproducido los "esquemas clasicos" de muchas elecciones, aqui hay muchos politicos que aun tienen en los labios el rictus del miedo por esa semana previa a las elecciones y su imprevisible efecto.
Saben quemuchos de sus votantes son simpatizantes de Indignados, saben que si mañana aparece un partido de Indignados que se mueva bien y coja a unos cuantos caretos medianamente presentables, puede haber problemas.
Hay miedo en el ambiente a esta nueva fuerza que ha movido voto hacia los partidos minoritarios y con ese trasvase ha hecho cambiar de manos gobiernos autonomicos.
Y hay algo mas que miedo, hay la conviccion de que hay que gestionar este nuevo frente, y de que hay que cambiar la perspectiva y la forma de hacer las cosas.
Vemos al PP diicendo que pacta con todos menos con Bildu, a CiU diciendo que pacta con todos incluso con el PP menos con los xenofobos, al PSOE abierto a intentarlo con Bildu, a Cascos con el PP, todos de buen rollito.....
Vemos a Rajoy convocando a todos los cargos y echandoles un rapapolvo que huele a la legua a codigo fuente de Indignados, austeridad, fuera gastos superfluos, fuera asesores....
Vemos al PSOE, Chacon, Vara, Barreda, los que parece que ahora mismo tienen las ideas mas claras, o menos oscuras, hablando de que no es cuestion solo de cambiar los cabezas de cartel, de que hay que hacer una "reflexion en profundidad", cambiar la orientacion del partido....
Nadie lo dice abiertamente, es como Voldemort, el que no puede ser nombrado, pero todos y cada uno de los politicos que son medianamente inteligentes, estan tocados muy en lo hondo por el movimiento de Indignados que los ha ridiculizado delante de todo el planeta.
A mi juicio el verdader ganador de estas elecciones es el Movimiento Ciudadano, que se servira de los politicos para conseguir sus fines como estos se han servido de los ciudadanos demasiados años, y ay de los que olviden esta leccion tan importante.
Por eso me reitero, la transicion politica ha terminado el 15 de mayo de 2011 y lo que viene ahora, es otra historia.
Una imagen vale más que mil palabras
Saludos.
Bien, 25 horas despues y vistos los resultados, a mi me parece que estas elecciones tienen un ganador aparente y otro ganador real.Creo que hay que distinguir entre antes y despues de la movida de los indignados.
Hemos visto encuestas, que al margen de su mayor o menor manipulacion, indican que amplias capas de la poblacion van a votar en clave nacional y esto solo puede suponer un voto de castigo para el partido cuyo propio Secretario General ya ha dicho que no continua, y para el partido que gobierna, sea cual fuere este, cuando la economia esta simplemente desarbolada.
La incognita residiria a mi juicio en plantearse el efecto del fenomeno vivido en esta ultima semana que ha puesto en completa sordina la campaña electoral, ha hecho acallar los gritos de verduleros de los partidos, y ha permitido por una vez que mucha gente se pare y reflexione.
Pues bien en mi opinion el fenomeno de estos siete dias solo puede tener la virtud de una disminucion del porcentaje de voto en los dos partidos mayoritarios, disminucion que se produciria de un modo mas acusado en el caso del partido que se encuentra mas proximo a las posiciones ideologicas de la mayoria de los participantes y que de algun modo gobierna a nivel nacional y le sale esta seta inesperada.
El caracter absolutamente original del movimiento, sin alcohol, sin violencia, y con abuelas y gente con rastas en las mismas plazas, (no recuerdo nada parecido en la historia), y mas aun, con proyeccion internacional, en contra de mi opinion anterior, no creo que haya actuado como activador del voto conservador, en el sentido de incrementarlo de manera notable, mas alla de lo que habria de crecer el mismo, de no haber existido este movimiento.
Los partidos politicos a mi juicio, han sido bastante torpes en el manejo de este "invitado" inesperado. Yo hubiera clausurado todos los actos de campaña sobre la marcha, que la gente ya sabe quien es quien y me hubiera ido a esas mismas plazas a oir lo que me tenian que decir.
Como resultado de todo lo expuesto sigo pensando que el resultado electoral esperable es el que yo esperaba, con algo mas de claridad aun por efecto de la ley d'Hont pero en realidad, sera un resultado un poco engañoso, porque las cosas nunca volveran a ser como antes, y los ganadores se van a encontrar conque ya no gobiernan sin el pueblo, sino que la gente les esta diciendo que les dejan gobernar pero con condiciones.
Aun es pronto pero quien sabe, a lo mejor este dividido, bananero, y contradictorio pais nuestro, da un puñetazo en el tablero de la historia, inventa algo distinto y marca un nuevo rumbo para las cosas.
Con toda una semana para reflexionar bien su voto, es posible que esta vez la gente en lugar de haber votado con el corazon, o con las entrañas, haya hecho de tripas corazon y haya votado con la cabeza.
Paradojicamente, la verdadera medida del calado de este movimiento en la sociedad, no nos la daran los votos desviados a los partidos pequeños o extremos desde los dos partidos mayoritarios, sino los votos de los que cambiaron su tradicional forma de votar, o la de la ocasion anterior, buscando lo mejor para el pais.
Este es a mi juicio el gran interrogante de estas elecciones, una victoria muy clara del PP, o un mantenimiento del PSOE donde se esperaba una derrota indicarian que el movimiento ha calado hondo.
Una simple victoria del PP en los terminos esperables, (o sea ganandolo todo o casi todo, pero raspado en muchos sitios), nos indicaria que el momivimiento aun esta verde y con ser clave, los efectos de su accion se habran de ver mas adelante.
Faltan 4 minutos para las ocho y como no imagino a nadie leyendo esto y luego yendo a votar corriendo ahi queda mi opinion.
Alla veremos.
Los ganadores aparentes son CIU, Bildu y evidentemente el PP que pega una barrida historica en este tipo de elecciones.
Pero los ganadores reales son otros, son los ciudadanos indignados.
A pesar de que se han reproducido los "esquemas clasicos" de muchas elecciones, aqui hay muchos politicos que aun tienen en los labios el rictus del miedo por esa semana previa a las elecciones y su imprevisible efecto.
Saben quemuchos de sus votantes son simpatizantes de Indignados, saben que si mañana aparece un partido de Indignados que se mueva bien y coja a unos cuantos caretos medianamente presentables, puede haber problemas.
Hay miedo en el ambiente a esta nueva fuerza que ha movido voto hacia los partidos minoritarios y con ese trasvase ha hecho cambiar de manos gobiernos autonomicos.
Y hay algo mas que miedo, hay la conviccion de que hay que gestionar este nuevo frente, y de que hay que cambiar la perspectiva y la forma de hacer las cosas.
Vemos al PP diicendo que pacta con todos menos con Bildu, a CiU diciendo que pacta con todos incluso con el PP menos con los xenofobos, al PSOE abierto a intentarlo con Bildu, a Cascos con el PP, todos de buen rollito.....
Vemos a Rajoy convocando a todos los cargos y echandoles un rapapolvo que huele a la legua a codigo fuente de Indignados, austeridad, fuera gastos superfluos, fuera asesores....
Vemos al PSOE, Chacon, Vara, Barreda, los que parece que ahora mismo tienen las ideas mas claras, o menos oscuras, hablando de que no es cuestion solo de cambiar los cabezas de cartel, de que hay que hacer una "reflexion en profundidad", cambiar la orientacion del partido....
Nadie lo dice abiertamente, es como Voldemort, el que no puede ser nombrado, pero todos y cada uno de los politicos que son medianamente inteligentes, estan tocados muy en lo hondo por el movimiento de Indignados que los ha ridiculizado delante de todo el planeta.
A mi juicio el verdader ganador de estas elecciones es el Movimiento Ciudadano, que se servira de los politicos para conseguir sus fines como estos se han servido de los ciudadanos demasiados años, y ay de los que olviden esta leccion tan importante.
Por eso me reitero, la transicion politica ha terminado el 15 de mayo de 2011 y lo que viene ahora, es otra historia.
Una imagen vale más que mil palabras
Saludos.
Carlos Valiña. Juzgado de Menores de Santander. 942-248111
Si necesitas ayuda llámame.
metodoprofesional@gmail.com
JJ. Rousseau: UNA INJUSTICIA HECHA A UNO ES UNA AMENAZA HECHA A TODOS.
Rosa Luxemburgo: QUIEN NO SE MUEVE NO SIENTE SUS CADENAS
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Magistrado Granollers
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- Registrado: Mié 07 Abr 2004 6:53 pm
Estoy de acuerdo con algunas cosas de las que dices, pero no con todas. No creo que los políticos actuales les tengan "miedo" a los indignados, mas bien al contrario, han visto una oportunidad de pescar en un nuevo caladero de votos si reconducen su mensaje.
La realidad Carlos es que los indignados han montado mucho follón, pero eran unos pocos miles. Ha habido 22 millones de personas que sin embargo han votado a los partidos tradicionales, esto es, que aceptan el sistema y la forma en que están las cosas, aunque en el café se quejen mucho. (De esa actitud algo sabemos en nuestras respectivas carreras, ¿verdad?)
En realidad, el partido que con diferencia mas se asemeja a ese movimiento y tiene un programa en ese sentido es claramente UPYD, que además tiene algunas buenas figuras. Sin embargo, fuera de unos concejales en Madrid no tienen demasiada relevancia.
Aquí pasa como le pasó a ERC en Cataluña, en la oposición eran muy beligerantes y subieron como la espuma, pero tras unos años en el gobierno entendiendo que las cosas no pueden ser así, cayeron en picado hasta la debacle actual.
Asi que de transición nada, seguimos donde estábamos porque tampoco nada de esto lo ha motivado el idealismo, la seriedad, la responsabilidad o el criterio, sino simplemente el paro y la sequía de la ubre estatal.
Saludos
La realidad Carlos es que los indignados han montado mucho follón, pero eran unos pocos miles. Ha habido 22 millones de personas que sin embargo han votado a los partidos tradicionales, esto es, que aceptan el sistema y la forma en que están las cosas, aunque en el café se quejen mucho. (De esa actitud algo sabemos en nuestras respectivas carreras, ¿verdad?)
Para nada de acuerdo. Primero, no hay partido político que pueda aglutinar a esa gente, ya que a poco que empiecen a poner objetivos y programa, se irán separando rápidamente muchos. Es muy fácil agruparse en torno a un jolgorio, pero no tanto en torno a un ideal o programa detallado.Saben quemuchos de sus votantes son simpatizantes de Indignados, saben que si mañana aparece un partido de Indignados que se mueva bien y coja a unos cuantos caretos medianamente presentables, puede haber problemas.
En realidad, el partido que con diferencia mas se asemeja a ese movimiento y tiene un programa en ese sentido es claramente UPYD, que además tiene algunas buenas figuras. Sin embargo, fuera de unos concejales en Madrid no tienen demasiada relevancia.
Aquí pasa como le pasó a ERC en Cataluña, en la oposición eran muy beligerantes y subieron como la espuma, pero tras unos años en el gobierno entendiendo que las cosas no pueden ser así, cayeron en picado hasta la debacle actual.
Asi que de transición nada, seguimos donde estábamos porque tampoco nada de esto lo ha motivado el idealismo, la seriedad, la responsabilidad o el criterio, sino simplemente el paro y la sequía de la ubre estatal.
Saludos
Mas sabe el diablo por viejo que por diablo. (Antiguo Refrán Castellano)
"No hay para el hombre libre cuidado más continuo y acuciante que el de hallar a un ser al que prestar acatamiento" F. Dostojewski (Los Hermanos Karamazov)
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Carlos Valiña
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Aparantemente Magistrado, Alvaro, teneis razon y sin embargo.....
No creo que los politicos esten ahora pensando en nuevos caladeros de votos precisamente, en realidad son como un gran rebaño desorientado tras una gran tormenta, todos mirando a ver que hace el de al lado para resituarse y enterarse de por donde les han noqueado.
El PSOE temblando porque le pueda volver a pasar, el PP porque no sabe hasta donde puede llegar esta gente, hoy mismo un Democracia Real ha irrumpido en una sesion de la eurocamara por las bravas.
¿Te imaginas un gobierno del PP y que una parte de este movimiento les monte un pollo de verdad? ¿Que van a hacer? Sacar a la Guardia Civil.
En España a diferencia de otros paises, la politica no se decide en los despachos se decide en la calle. Cuando la calle se mueve el poder politico se tambalea ha sido asi todo el siglo XIX y parte del XX y de hecho la calle se cargo el regimen anterior. A veces la gente se queda quieta, como lo ha hecho de 1983 a 2011, pero ojito cuando se moviliza y mas ahora que tiene internet y gente que piensa dandole ideas.
Las pruebas del impacto estan por todas partes, solo hay que leer las noticias, observa:
Aqui un colega tuyo, ahora alcalde, hablando con un joven indignado y ojo al dato, intercambianco correos. Yo no habia visto algo asi en la vida:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/2 ... 43521.html
Aqui un alcalde del PSOE que ha perdido, aunque se queda con otros cargos dimite como concejal y añade una frase nunca vista:
"dar paso a nuevas personas para realizar una oposición municipal limpia, honesta y con propuestas"
limpia, honesta y con propuestas....
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=827402
Aqui IU local de Extremadura enmendando la plana a su lider nacional y barajando, al menos de momento, no apoyar al PSOE, no en vano la lista mas votada ha sido otra y diciendo que "queremos sanear esto"
EXTREMADURA
Incluso ha habido un pueblo de Cataluña donde no se ha recibido ningun voto, abstencion del 100% hasta los mismos candidatos se han retirado....
Y una dimision en bloque como la de ERC no me suena....
Los indignados no solo han montado mucho follon sino que lo siguen montando han venido para quedarse, ya lo adelante ahi tienes algunas pruebas y aun cuando se duerman un tiempo en cualquier momento se lanzaran otra vez y con mas impetu.
Nosotros interrumpimos las caceroladas en Algeciras, dejamos unos meses cambiamos el cabeza de cartel, y luego la gente volvio a salir si cabe con mas Fuerza y la Junta de Andalucia cambio la ley.
En el movimiento de Indignados no solo estaba los no les votes, ( a PP, PSOE y CIU por la sindada), sino que hay mucha gente valida situada en todos los partidos politicos. Es la misma idea de Unidad de Accion, movilicemos a los Secretarios validos con independencia de que esten afiliados o no a alguna organizacion de Secretarios, pero hecha con gente mas sana, y mas organizada.
Es un movimiento transversal, asi que es una simplificacion creer que entre esos 22.000.000 millones de votos "tradicionales" no hay votos indignados o indignadisimos como el mio, es al reves mucha gente ha votado en estas elecciones a su partido de siempre, pero como no enderece el rumbo la proxima lo va a mandar a tomar por vientos y otros muchos han sancionado, ya, sin mas dilaciones a su partido de siempre votando a otro, y algunos gobiernos autonomicos han cambiado de manos por eso.
Como los politicos no enderecen el tema puede ser grave grave.
Fijemonos por ejemplo en otra cuestion donde ahora mismo la sombra larga de los indignados esta pesando como una losa.
El adelanto electoral.
Sale Esperanza pidiendo que se adelanten, sale Zapatero diciendo que no, sale el PP pidiendo que el PSOE plantee mocion de confianza, sale el PSOE diciendo que no, que planteen la de censura, sale el PP diciendo que no pueden, que "otros partidos" apoyan al PSOE, sale alguno del PSOE como Vara, casualmente el unico que igual se salva hablando de si no habria que adelantar las elecciones, y salen los del PNV diciendo que igual se revisan su apoyo.
Esto no se parece en nada a lo esperable sin el 15 M. Antes del 15M Rajoy pide adelanto, Zapatero que no, los socios que no (ademas les interesa para poder maniobrar en Madrid mientras que si el PP gana por mucho o por absoluta pierden bazas) y asunto resuelto.
¿Entonces que pasa?
¿Que es eso de que el PP pida al PSOE que plantee la confianza? eso no lo he visto la vida. Como es que partidos nacionalistas beneficiados por la actual aritmetica parlamentaria, se plantean el fundir al PSOE y adelantar las cosas?
¿Es un puente de plata del PP al PSOE? ¿Han adquirido de pronto un gran sentido de estado los nacionalistas....visto que la vaca se muere?
A mi juicio el problema es que mas alla de los resultados electorales, la leche al PSOE y la escasa subida del PP, con la que esta cayendo y los tibios resultados del PNV y la subida del PP en Cataluña, que es la derecha que compite con CIU por el espacio politico, han dibujado un escenario donde la legitimidad de todos ha quedado tocadisima.
En un escenario asi, mantener un gobierno hasta 2012 con un pais que sera azul, morado o verde, pero que ha dejado al PSOE a los pies de los caballos, y en una tendencia peligrosisima a la baja para el partido, sin fuguras relevantes, cargado de pesos politicos ajados pero no intelectuales, y donde muchos votos proceden de redes clientaleres que se descompondran o cambiaran de manos, parece que choca con esta exigencia de legitimidad y respeto por los resultados y por la gente que estan pidiendo los ciudadanos.
Los pasados siete años Zapatero ha tenido razon, y no ha sido serio que el PP pidiera adelantos electorales, las urnas habian hablado y eso habia que respetarlo, pero ahora las urnas han vuelto a hablar y si por la misma logica ahora no lo respetas, has metido la pata hasta el fondo.
Zapatero no estaba preparado para la bofetada de los indignados y ha resuelto el problema con el piloto automatico, pronunciandose demasiado rapido, apenas tres horas despues del cierre de los colegios, sin interiorizar el tema, y en medio del bochorno y el desaliento.
Ahora se puede encontrar conque el PP le endosa la cruz de la Santa Compaña al pedirle que plantee la mocion de confianza, el PSOE se la devuelve al PP pidiendole la de censura, (al viejo estilo sin comprender que la situacion es nueva), el PP habilmente se la pasa a los nacionalistas vascos y estos que estan apoyando al PSOE en Madrid, cuando este los ha desalojado en Ajuria Enea....(en un dificil pirueta que los suyos no deben estar entendiendo muy bien... y explicara buena parte de los votos de bildu.)de pronto se encuentran conque todos los indignados de España con algo de sesera les estan mirando, porque ellos tienen la llave para respetar lo que ha sido un rechazo total al PSOE y forzar nuevas elecciones, o dejarlo estar y faltar a esa voluntad popular y es una papeleta realmente incomoda....
Los indignados no necesitan un partido para mover las cosas, ni tan siquiera necesitan ponerse de acuerdo en los detalles, probablemente no es su proposito, su idea es influir y obligar a los partidos tradicionales a gobernar de otra manera y a mi juicio de momento estan marcando todo con su sello.
Todos sabemos que una cosa es un partido y otra gobernar, cual se vio con los ecologistas en alemania, pero es que aqui se estan pidiendo cosas muy basicas, acabar con los privilegios injhustificados de los politicos, reformar el sistema electoral, para dar cancha a las minorias y evitar el chantaje de algunos grupos nacionalistas sobrerepresentados y asi un largo listado de peticiones y muchas de ellas, pueden ser puestas en practica por los partidos actuales y el que no lo haga, va a pagar un precio muy alto.
Yo y lo he dicho en este foro, creo en las dinamicas, tu tira una china y dejala correr, no sabes si al final de la montaña seguira siendo uan china o una enorme bola de nieve.
Aqui ha saltado la espita de la olla a presion y la olla sigue ahi, calentandose dia por dia, esperando el momento justo para otro estallido de indignacion.
Los politicos se juegan los puestos y estan que no le quitan ojo a la olla, y no le van a quitar un ojo, no sea que la proxima vez que salga el chorro esten ellos sentados encima y les deje el trasero como le ha quedado al PSOE.
La crisis + las elecciones + las torpezas de los politicos han dado la coartada para que el movimiento diera el paso final y pasara de incubarse en el mundo virtual al real, pero va a haber mas crisis, va a haber mas eleciones, y aunque estan mejorando, creo que aun veremos algunas torpezas de politicos, incapaces de sacudirse los viejos habitos, como ha sucedido ahora con esta reaccion de Zapatero o Blanco, liandose a jugar a las primarias como si todo este terremoto no hubiera pasado y como si tuvieran dos primeros espadas con muchas opciones en su banquillo.
En estos momentos Zapatero tendria que hacer tres cosas:
a) Pactar con el PP una modificacion urgentisinma de la ley electoral
b) Plantaer elecciones generales sobre la marcha.
c) Presentarse el mismo, para recoger el voto de castigo que aun quede para su partido, en lugar de quitarse de enmedio, y tener el valor de recibir el bofeton en el rostro. Y no hablar de ganar las elecciones, sino pedir a sus electores un respaldo suficiente como para poder ejercer una oposicion razonable.
De momento esta haciendo todo lo contrario y creo que al PSOE como siga por este camino lo van a desjarretar.
Mas bien creo que algo sucedera, presion de todos los sectores sociales, retirada del PNV y el tema se derrumbara por si mismo, pero la ultima oportunidad de pasar a la historia con algo parecido a un poco de sentido del estado, en los momentos dificiles, que es cuando se conoce a la gente, se habra perdido.
Saludos y no puedo por menos que insistir, estamos ante una dinamica nueva y de consecuencias todavia inimaginables, pero la politica como se ha venido entendiendo en España, con las naturales distancias desde la restauracion de Canovas, ha muerto.
Esto es otra cosa.
No creo que los politicos esten ahora pensando en nuevos caladeros de votos precisamente, en realidad son como un gran rebaño desorientado tras una gran tormenta, todos mirando a ver que hace el de al lado para resituarse y enterarse de por donde les han noqueado.
El PSOE temblando porque le pueda volver a pasar, el PP porque no sabe hasta donde puede llegar esta gente, hoy mismo un Democracia Real ha irrumpido en una sesion de la eurocamara por las bravas.
¿Te imaginas un gobierno del PP y que una parte de este movimiento les monte un pollo de verdad? ¿Que van a hacer? Sacar a la Guardia Civil.
En España a diferencia de otros paises, la politica no se decide en los despachos se decide en la calle. Cuando la calle se mueve el poder politico se tambalea ha sido asi todo el siglo XIX y parte del XX y de hecho la calle se cargo el regimen anterior. A veces la gente se queda quieta, como lo ha hecho de 1983 a 2011, pero ojito cuando se moviliza y mas ahora que tiene internet y gente que piensa dandole ideas.
Las pruebas del impacto estan por todas partes, solo hay que leer las noticias, observa:
Aqui un colega tuyo, ahora alcalde, hablando con un joven indignado y ojo al dato, intercambianco correos. Yo no habia visto algo asi en la vida:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/2 ... 43521.html
Aqui un alcalde del PSOE que ha perdido, aunque se queda con otros cargos dimite como concejal y añade una frase nunca vista:
"dar paso a nuevas personas para realizar una oposición municipal limpia, honesta y con propuestas"
limpia, honesta y con propuestas....
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=827402
Aqui IU local de Extremadura enmendando la plana a su lider nacional y barajando, al menos de momento, no apoyar al PSOE, no en vano la lista mas votada ha sido otra y diciendo que "queremos sanear esto"
EXTREMADURA
Incluso ha habido un pueblo de Cataluña donde no se ha recibido ningun voto, abstencion del 100% hasta los mismos candidatos se han retirado....
Y una dimision en bloque como la de ERC no me suena....
Los indignados no solo han montado mucho follon sino que lo siguen montando han venido para quedarse, ya lo adelante ahi tienes algunas pruebas y aun cuando se duerman un tiempo en cualquier momento se lanzaran otra vez y con mas impetu.
Nosotros interrumpimos las caceroladas en Algeciras, dejamos unos meses cambiamos el cabeza de cartel, y luego la gente volvio a salir si cabe con mas Fuerza y la Junta de Andalucia cambio la ley.
En el movimiento de Indignados no solo estaba los no les votes, ( a PP, PSOE y CIU por la sindada), sino que hay mucha gente valida situada en todos los partidos politicos. Es la misma idea de Unidad de Accion, movilicemos a los Secretarios validos con independencia de que esten afiliados o no a alguna organizacion de Secretarios, pero hecha con gente mas sana, y mas organizada.
Es un movimiento transversal, asi que es una simplificacion creer que entre esos 22.000.000 millones de votos "tradicionales" no hay votos indignados o indignadisimos como el mio, es al reves mucha gente ha votado en estas elecciones a su partido de siempre, pero como no enderece el rumbo la proxima lo va a mandar a tomar por vientos y otros muchos han sancionado, ya, sin mas dilaciones a su partido de siempre votando a otro, y algunos gobiernos autonomicos han cambiado de manos por eso.
Como los politicos no enderecen el tema puede ser grave grave.
Fijemonos por ejemplo en otra cuestion donde ahora mismo la sombra larga de los indignados esta pesando como una losa.
El adelanto electoral.
Sale Esperanza pidiendo que se adelanten, sale Zapatero diciendo que no, sale el PP pidiendo que el PSOE plantee mocion de confianza, sale el PSOE diciendo que no, que planteen la de censura, sale el PP diciendo que no pueden, que "otros partidos" apoyan al PSOE, sale alguno del PSOE como Vara, casualmente el unico que igual se salva hablando de si no habria que adelantar las elecciones, y salen los del PNV diciendo que igual se revisan su apoyo.
Esto no se parece en nada a lo esperable sin el 15 M. Antes del 15M Rajoy pide adelanto, Zapatero que no, los socios que no (ademas les interesa para poder maniobrar en Madrid mientras que si el PP gana por mucho o por absoluta pierden bazas) y asunto resuelto.
¿Entonces que pasa?
¿Que es eso de que el PP pida al PSOE que plantee la confianza? eso no lo he visto la vida. Como es que partidos nacionalistas beneficiados por la actual aritmetica parlamentaria, se plantean el fundir al PSOE y adelantar las cosas?
¿Es un puente de plata del PP al PSOE? ¿Han adquirido de pronto un gran sentido de estado los nacionalistas....visto que la vaca se muere?
A mi juicio el problema es que mas alla de los resultados electorales, la leche al PSOE y la escasa subida del PP, con la que esta cayendo y los tibios resultados del PNV y la subida del PP en Cataluña, que es la derecha que compite con CIU por el espacio politico, han dibujado un escenario donde la legitimidad de todos ha quedado tocadisima.
En un escenario asi, mantener un gobierno hasta 2012 con un pais que sera azul, morado o verde, pero que ha dejado al PSOE a los pies de los caballos, y en una tendencia peligrosisima a la baja para el partido, sin fuguras relevantes, cargado de pesos politicos ajados pero no intelectuales, y donde muchos votos proceden de redes clientaleres que se descompondran o cambiaran de manos, parece que choca con esta exigencia de legitimidad y respeto por los resultados y por la gente que estan pidiendo los ciudadanos.
Los pasados siete años Zapatero ha tenido razon, y no ha sido serio que el PP pidiera adelantos electorales, las urnas habian hablado y eso habia que respetarlo, pero ahora las urnas han vuelto a hablar y si por la misma logica ahora no lo respetas, has metido la pata hasta el fondo.
Zapatero no estaba preparado para la bofetada de los indignados y ha resuelto el problema con el piloto automatico, pronunciandose demasiado rapido, apenas tres horas despues del cierre de los colegios, sin interiorizar el tema, y en medio del bochorno y el desaliento.
Ahora se puede encontrar conque el PP le endosa la cruz de la Santa Compaña al pedirle que plantee la mocion de confianza, el PSOE se la devuelve al PP pidiendole la de censura, (al viejo estilo sin comprender que la situacion es nueva), el PP habilmente se la pasa a los nacionalistas vascos y estos que estan apoyando al PSOE en Madrid, cuando este los ha desalojado en Ajuria Enea....(en un dificil pirueta que los suyos no deben estar entendiendo muy bien... y explicara buena parte de los votos de bildu.)de pronto se encuentran conque todos los indignados de España con algo de sesera les estan mirando, porque ellos tienen la llave para respetar lo que ha sido un rechazo total al PSOE y forzar nuevas elecciones, o dejarlo estar y faltar a esa voluntad popular y es una papeleta realmente incomoda....
Los indignados no necesitan un partido para mover las cosas, ni tan siquiera necesitan ponerse de acuerdo en los detalles, probablemente no es su proposito, su idea es influir y obligar a los partidos tradicionales a gobernar de otra manera y a mi juicio de momento estan marcando todo con su sello.
Todos sabemos que una cosa es un partido y otra gobernar, cual se vio con los ecologistas en alemania, pero es que aqui se estan pidiendo cosas muy basicas, acabar con los privilegios injhustificados de los politicos, reformar el sistema electoral, para dar cancha a las minorias y evitar el chantaje de algunos grupos nacionalistas sobrerepresentados y asi un largo listado de peticiones y muchas de ellas, pueden ser puestas en practica por los partidos actuales y el que no lo haga, va a pagar un precio muy alto.
Yo y lo he dicho en este foro, creo en las dinamicas, tu tira una china y dejala correr, no sabes si al final de la montaña seguira siendo uan china o una enorme bola de nieve.
Aqui ha saltado la espita de la olla a presion y la olla sigue ahi, calentandose dia por dia, esperando el momento justo para otro estallido de indignacion.
Los politicos se juegan los puestos y estan que no le quitan ojo a la olla, y no le van a quitar un ojo, no sea que la proxima vez que salga el chorro esten ellos sentados encima y les deje el trasero como le ha quedado al PSOE.
La crisis + las elecciones + las torpezas de los politicos han dado la coartada para que el movimiento diera el paso final y pasara de incubarse en el mundo virtual al real, pero va a haber mas crisis, va a haber mas eleciones, y aunque estan mejorando, creo que aun veremos algunas torpezas de politicos, incapaces de sacudirse los viejos habitos, como ha sucedido ahora con esta reaccion de Zapatero o Blanco, liandose a jugar a las primarias como si todo este terremoto no hubiera pasado y como si tuvieran dos primeros espadas con muchas opciones en su banquillo.
En estos momentos Zapatero tendria que hacer tres cosas:
a) Pactar con el PP una modificacion urgentisinma de la ley electoral
b) Plantaer elecciones generales sobre la marcha.
c) Presentarse el mismo, para recoger el voto de castigo que aun quede para su partido, en lugar de quitarse de enmedio, y tener el valor de recibir el bofeton en el rostro. Y no hablar de ganar las elecciones, sino pedir a sus electores un respaldo suficiente como para poder ejercer una oposicion razonable.
De momento esta haciendo todo lo contrario y creo que al PSOE como siga por este camino lo van a desjarretar.
Mas bien creo que algo sucedera, presion de todos los sectores sociales, retirada del PNV y el tema se derrumbara por si mismo, pero la ultima oportunidad de pasar a la historia con algo parecido a un poco de sentido del estado, en los momentos dificiles, que es cuando se conoce a la gente, se habra perdido.
Saludos y no puedo por menos que insistir, estamos ante una dinamica nueva y de consecuencias todavia inimaginables, pero la politica como se ha venido entendiendo en España, con las naturales distancias desde la restauracion de Canovas, ha muerto.
Esto es otra cosa.
Carlos Valiña. Juzgado de Menores de Santander. 942-248111
Si necesitas ayuda llámame.
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JJ. Rousseau: UNA INJUSTICIA HECHA A UNO ES UNA AMENAZA HECHA A TODOS.
Rosa Luxemburgo: QUIEN NO SE MUEVE NO SIENTE SUS CADENAS
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Gabilondo
De los periodistas, el que más claro lo ha visto es Iñaki Gabilondo http://www.youtube.com/watch?v=CcZH6fHN8gM ...y si lo dice alguien con su experiencia hay que tomar nota.
Abogado.
-
Carlos Valiña
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Bien el 15 M sigue marcando la agenda politica desde un segundo plano pero de una manera mas que visible si se sabe leer entre lineas.
Se rumorea que Zapatero quiso dimitir la noche triste, pero eso puede ser solo intoxicacion y aunqeu pudiera tener que ver con el tema 15-M, es posible que sin ese efecto, tambien una derrota importante le hubiera llevado al mismo planteamiento.
Lo realmente apasionante es la batalla que se ha abierto en el seno del partido socialista. Que iban a salir algunos cuchillos en caso de una derrota grave, se daba por descontado, es lo habitual en todas las formaciones politicas cuando el palo es grave o muy grave.
Pero es que aqui hay mas cosas, el palo ha sido mas grave de lo previsto en las urnas, pero ha venido acompañado de un palo en la calle y de un cierto sorpasso "por la izquierda" que ha dejado a todos los partidos politicos pero en especial al PSOE descolocado.
De manera que esa peticion de congreso extraordinario que significa no la dimision de Zapatero, sino la liquidacion de Zapatero, Blanco, Chaves, Marcelino Iglesias, Pajin y otros muchos socialistas de peso, y que segun Griñan significa mas, significa el adelante electoral, esa peticion de dinamitar el sanedrin del partido y con el concilio dentro, yo creo que excede con mucho de lo que serian las consecuencias de una derrota electoral que sin el 15-M se habria podido explicar como la resultante de la crisis, supone que una parte del partido se ha dado cuenta de que es inutil cambiar el cartel, el careto del lider, si antes no se cambia el discurso y aunque no se dice, como el PSOE estaba encantando con su discurso, y como Europa le impone otra parte del discurso, solo hay una parte del discurso que es posible cambiar, y esta no es otra que aceptar buena parte de las propuestas del 15 M, en particular todas las que no entran en conflicto con Europa o con el sentido comun.
No hay para el PSOE otra esperanza ahora mismo que cambiar parcialmente su discurso y acoger esas recetas del 15 M, de alguna manera fagocitando el movimiento al menos en parte.
De manera que aun cuando triunfe la via "tranquila" de las primarias, que lo dudo, el candidato elegido va a tener que cambiar buena parte de su discurso y de sus maneras, dando otra batalla ganada al 15 M.
El problema es que el tiempo juega en su contra, porque el voto de castigo ha buscado tambien no solo un relevo de programas, sino tambien un relevo de personas, no hay confianza en los que antes no han hecho las cosas bien, por mucho que ahora cambien su discurso y mientras no se produzca el auto de fe de unas elecciones generales, con una legislacion electoral justa, los ciudadanos se van a sentir de nuevo despreciados, un poco mas cada dia que pasa, y como decia mi profesor de filosofia, alguno lo tiene que pagar.
En Madrid, santuario mayor del 15M, incluso el PP ha perdido votos, por esta misma razon, y el aviso es tambien para ellos.
La sombra de los indignados es alargada.
P.D.
No me puedo resistir a editar este mensaje con esta noticia:
IU EXTREMADURA
Incluso no hablan solo de los militantes, sino de los ciudadanos....
Si alguien nos dijera el 14 M que IU de Extremadura iba a hacer esto el 25M cuando podian trincar poder facilmente pactando con el PSOE en cinco minutos y dando un puntapie al PP, le diriamos que estaba loco y que se fuera a un manicomio....
solo comparando la logica antigua con la nueva, podemos ver hasta que punto el impacto del 15M esta siendo realmente brutal.
Saludos.
P.D. 2
Es que esta por todas partes, edito de nuevo porque es que es de llamar la atencion.
Leo un titular de Benalmadena y me digo, vaya, hay sitios donde siguen como si el 15M no hubiera existido, pero entro a la noticia y que va, fijaos:
Benalmadena
Cuantas explicaciones y malabarismos para justificar que se cargan a la lista mas votada y ademas con razon.
Saludos.
Se rumorea que Zapatero quiso dimitir la noche triste, pero eso puede ser solo intoxicacion y aunqeu pudiera tener que ver con el tema 15-M, es posible que sin ese efecto, tambien una derrota importante le hubiera llevado al mismo planteamiento.
Lo realmente apasionante es la batalla que se ha abierto en el seno del partido socialista. Que iban a salir algunos cuchillos en caso de una derrota grave, se daba por descontado, es lo habitual en todas las formaciones politicas cuando el palo es grave o muy grave.
Pero es que aqui hay mas cosas, el palo ha sido mas grave de lo previsto en las urnas, pero ha venido acompañado de un palo en la calle y de un cierto sorpasso "por la izquierda" que ha dejado a todos los partidos politicos pero en especial al PSOE descolocado.
De manera que esa peticion de congreso extraordinario que significa no la dimision de Zapatero, sino la liquidacion de Zapatero, Blanco, Chaves, Marcelino Iglesias, Pajin y otros muchos socialistas de peso, y que segun Griñan significa mas, significa el adelante electoral, esa peticion de dinamitar el sanedrin del partido y con el concilio dentro, yo creo que excede con mucho de lo que serian las consecuencias de una derrota electoral que sin el 15-M se habria podido explicar como la resultante de la crisis, supone que una parte del partido se ha dado cuenta de que es inutil cambiar el cartel, el careto del lider, si antes no se cambia el discurso y aunque no se dice, como el PSOE estaba encantando con su discurso, y como Europa le impone otra parte del discurso, solo hay una parte del discurso que es posible cambiar, y esta no es otra que aceptar buena parte de las propuestas del 15 M, en particular todas las que no entran en conflicto con Europa o con el sentido comun.
No hay para el PSOE otra esperanza ahora mismo que cambiar parcialmente su discurso y acoger esas recetas del 15 M, de alguna manera fagocitando el movimiento al menos en parte.
De manera que aun cuando triunfe la via "tranquila" de las primarias, que lo dudo, el candidato elegido va a tener que cambiar buena parte de su discurso y de sus maneras, dando otra batalla ganada al 15 M.
El problema es que el tiempo juega en su contra, porque el voto de castigo ha buscado tambien no solo un relevo de programas, sino tambien un relevo de personas, no hay confianza en los que antes no han hecho las cosas bien, por mucho que ahora cambien su discurso y mientras no se produzca el auto de fe de unas elecciones generales, con una legislacion electoral justa, los ciudadanos se van a sentir de nuevo despreciados, un poco mas cada dia que pasa, y como decia mi profesor de filosofia, alguno lo tiene que pagar.
En Madrid, santuario mayor del 15M, incluso el PP ha perdido votos, por esta misma razon, y el aviso es tambien para ellos.
La sombra de los indignados es alargada.
P.D.
No me puedo resistir a editar este mensaje con esta noticia:
IU EXTREMADURA
Incluso no hablan solo de los militantes, sino de los ciudadanos....
Si alguien nos dijera el 14 M que IU de Extremadura iba a hacer esto el 25M cuando podian trincar poder facilmente pactando con el PSOE en cinco minutos y dando un puntapie al PP, le diriamos que estaba loco y que se fuera a un manicomio....
solo comparando la logica antigua con la nueva, podemos ver hasta que punto el impacto del 15M esta siendo realmente brutal.
Saludos.
P.D. 2
Es que esta por todas partes, edito de nuevo porque es que es de llamar la atencion.
Leo un titular de Benalmadena y me digo, vaya, hay sitios donde siguen como si el 15M no hubiera existido, pero entro a la noticia y que va, fijaos:
Benalmadena
Cuantas explicaciones y malabarismos para justificar que se cargan a la lista mas votada y ademas con razon.
Saludos.
Carlos Valiña. Juzgado de Menores de Santander. 942-248111
Si necesitas ayuda llámame.
metodoprofesional@gmail.com
JJ. Rousseau: UNA INJUSTICIA HECHA A UNO ES UNA AMENAZA HECHA A TODOS.
Rosa Luxemburgo: QUIEN NO SE MUEVE NO SIENTE SUS CADENAS
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Pues el movimiento 15-M sigue preparando actos de protestas.
Me han enviado este correo...piden qeu el lunes 30 de Mayo todos saquemos de nuestras cuentas bancarias la cantidad de 155€ (15-5) en protestas por la actitud de los bancos y políticos a los que se considera principales responsables de la crisis.
Veamos ahora lo que argumentan los políticos.
Atentos al ataque que se está preparando. Ideas concretas para objetivos concretos :
"Por una democracia real ya.
Ya tenemos preparada la primera acción no violenta de lucha masiva y conjunta. Ayúdanos a difundirla, participa de ella allí donde te encuentres!!!
Los bancos y los especuladores han sido los principales causantes de la crisis por lo que ellos serán el objetivo de nuestro primer ataque no violento.
El próximo día 30 de mayo vamos a manifestar nuestra indignación en contra del abuso que practican los bancos no solo contra los ciudadanos de forma independiente sino también contra los estados.
Ponemos hoy en marcha un acto pacífico y sutil, pero lo suficientemente contundente y llamativo como para mostrar con claridad la indignación que sentimos, y también nuestra fortaleza y compromiso para llegar hasta el final. Ponemos hoy en marcha el primer ataque no violento que mostrará al mundo nuestra imaginación, determinación y compromiso para alcanzar el objetivo de ver cumplida nuestra reivindicación final: instaurar una democracia real.
Hacemos un llamamiento a todas aquellas personas que estén de acuerdo con nuestras reivindicaciones, a participar en una retirada masiva de capital de las entidades bancarias el próximo día 30 de mayo.
Si lo estás, te proponemos sacar en un solo movimiento bancario la cantidad de 155 euros de tu cuenta corriente. La operación podrá realizarse a lo largo de todo el día, preferiblemente acudiendo a las sucursales o utilizando los cajeros automáticos (con múltiplos de 10-->150).
El motivo de elegir esa cantidad concreta, es porque debíamos elegir una cifra apreciable y simbólica con la fuerza suficiente con la que demostrar a los bancos que estos movimientos son motivados desde la misma indignación que nos hizo movilizarnos el 15 de mayo.
En cuanto al día 30 de mayo, es porque entendemos que es un plazo razonable para que el mensaje pueda difundirse adecuadamente y llegue al mayor número de personas que nos ayuden a ser lo más efectivos en nuestro ataque no violento en contra de la voracidad de los bancos, en contra del sistema económico instaurado, en contra de los paraísos fiscales, en contra de la especulación y a favor del interés general, de la solidaridad, en definitiva de las personas. Además, en dicha fecha habrá transcurrido 15 días desde el inicio de la movilización, y será otro buen momento simbólico para recordar que nuestro movimiento sólo acaba de comenzar.
El próximo día 30 de mayo, se oirán todas las voces gritando al unísono que otro mundo es posible.
El próximo día 30 de mayo se oirá la voz del pueblo con más fuerza que la de los partidos políticos.
El próximo día 30 de mayo, se podrá contar la indignación del pueblo, la reivindicación activa de una democracia real, en la que se tiene en cuenta a las personas por encima de los intereses económicos, financieros, especulativos... las personas por encima de los mercados.
El próximo día 30 de mayo daremos un paso más hacia un mundo mejor.
Contamos contigo, divulga el mensaje. Participa. Nos seguimos viendo cada día en la plazas."
SALUDOS
Me han enviado este correo...piden qeu el lunes 30 de Mayo todos saquemos de nuestras cuentas bancarias la cantidad de 155€ (15-5) en protestas por la actitud de los bancos y políticos a los que se considera principales responsables de la crisis.
Veamos ahora lo que argumentan los políticos.
Atentos al ataque que se está preparando. Ideas concretas para objetivos concretos :
"Por una democracia real ya.
Ya tenemos preparada la primera acción no violenta de lucha masiva y conjunta. Ayúdanos a difundirla, participa de ella allí donde te encuentres!!!
Los bancos y los especuladores han sido los principales causantes de la crisis por lo que ellos serán el objetivo de nuestro primer ataque no violento.
El próximo día 30 de mayo vamos a manifestar nuestra indignación en contra del abuso que practican los bancos no solo contra los ciudadanos de forma independiente sino también contra los estados.
Ponemos hoy en marcha un acto pacífico y sutil, pero lo suficientemente contundente y llamativo como para mostrar con claridad la indignación que sentimos, y también nuestra fortaleza y compromiso para llegar hasta el final. Ponemos hoy en marcha el primer ataque no violento que mostrará al mundo nuestra imaginación, determinación y compromiso para alcanzar el objetivo de ver cumplida nuestra reivindicación final: instaurar una democracia real.
Hacemos un llamamiento a todas aquellas personas que estén de acuerdo con nuestras reivindicaciones, a participar en una retirada masiva de capital de las entidades bancarias el próximo día 30 de mayo.
Si lo estás, te proponemos sacar en un solo movimiento bancario la cantidad de 155 euros de tu cuenta corriente. La operación podrá realizarse a lo largo de todo el día, preferiblemente acudiendo a las sucursales o utilizando los cajeros automáticos (con múltiplos de 10-->150).
El motivo de elegir esa cantidad concreta, es porque debíamos elegir una cifra apreciable y simbólica con la fuerza suficiente con la que demostrar a los bancos que estos movimientos son motivados desde la misma indignación que nos hizo movilizarnos el 15 de mayo.
En cuanto al día 30 de mayo, es porque entendemos que es un plazo razonable para que el mensaje pueda difundirse adecuadamente y llegue al mayor número de personas que nos ayuden a ser lo más efectivos en nuestro ataque no violento en contra de la voracidad de los bancos, en contra del sistema económico instaurado, en contra de los paraísos fiscales, en contra de la especulación y a favor del interés general, de la solidaridad, en definitiva de las personas. Además, en dicha fecha habrá transcurrido 15 días desde el inicio de la movilización, y será otro buen momento simbólico para recordar que nuestro movimiento sólo acaba de comenzar.
El próximo día 30 de mayo, se oirán todas las voces gritando al unísono que otro mundo es posible.
El próximo día 30 de mayo se oirá la voz del pueblo con más fuerza que la de los partidos políticos.
El próximo día 30 de mayo, se podrá contar la indignación del pueblo, la reivindicación activa de una democracia real, en la que se tiene en cuenta a las personas por encima de los intereses económicos, financieros, especulativos... las personas por encima de los mercados.
El próximo día 30 de mayo daremos un paso más hacia un mundo mejor.
Contamos contigo, divulga el mensaje. Participa. Nos seguimos viendo cada día en la plazas."
SALUDOS
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Magistrado Granollers
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El próximo 30 de Mayo este país de borregos y paniaguados seguirá exactamente igual mientras unos pocos miles de personas saquen 155 euros de su cuenta. Me pongo a pensar en las personas de mi alrededor, y es abrumadora la mayoría que sencillamente pasa de esto y hasta lo contempla con curiosidad como los punks de los 80.
Asi nos vá ...
PD: Yo si sacaré 155 Euros, a ver si al menos sirve de algo.
Asi nos vá ...
PD: Yo si sacaré 155 Euros, a ver si al menos sirve de algo.
Mas sabe el diablo por viejo que por diablo. (Antiguo Refrán Castellano)
"No hay para el hombre libre cuidado más continuo y acuciante que el de hallar a un ser al que prestar acatamiento" F. Dostojewski (Los Hermanos Karamazov)
"No hay para el hombre libre cuidado más continuo y acuciante que el de hallar a un ser al que prestar acatamiento" F. Dostojewski (Los Hermanos Karamazov)
-
Álvarito
En 1982 muchos de los que aquí escribis decidisteis votar al PSOE.
El PSOE sacó un 45% de votos, lo que ahora se llama PP un 26% y el PCE se hundió.
A partir de ahí el crédito hacia el PSOE se ha mantenido hasta nuestros días, pese a:
Entrar en la OTAN
Endurecer las leyes laborales abaratando el despido.
Inexistencia de un Estado prestacional. La única ayuda que existe en España es el paro que se cobra durante un año con independencia de que los años que lleves cotizados y pensiones de vergüenza.
Privatización paulatina de todos los servicios públicos.
Asimilación de las organizaciones sindicales dentro de la estructura de poder del partido y conversión de los mismos en aparatos del Estado.
Ley del Suelo y sentencia del TC.
Sentencia del TC sobre la administración de justicia.
GAL
Destrucción sistemática del PCE como principal antagonista del PSOE, jamás el PP cuyas ideas compartían y comparten plenamente.
Corrupción y latrocinio.
Ausencia de valores.
Entrada en la UE de un país fundamentalmente agrícola y ganadero para mayor beneficio del capital europeo (alemán y francés)
Destrucción de la democracia participativa y de la democracia interna en los partidos.
Alienación y consumismo.
Enseñanza a niveles de primaria y secundaria basada en dogmas.
Descrédito de la enseñanza pública.
Aniquilación de cultura e intelectuales.
Medios de producción de ideas sin competencia posible.
Oligarquía y partitocracia.
Monopolios y oligopolios.
Acumulación de capital y destrucción del comercio tradicional y plazas de abastos.
Administración rígida, ineficiente y lenta al margen de los administrados.
Potenciación del caciquismo y los abusos de poder.
Podría seguir indefinidamente... Todo esto, según sus defensores (algunos de los cuales escriben en este foro), nos llevaba por el camino de la modernidad y el progreso.
En todo este devenir han producido las siguientes cosas que teoricamente son de izquierdas:
Un divorcio muy mal regulado.
Que los homosexuales puedan formar una familia tradicional católica casándose.
Que las mujeres puedan finalmente abortar según un sistema de plazos (en 2010)
Y alguna más
El PP, sin embargo, no ha engañado a nadie: quiere poco Estado y mucho capital.
¿Casi 30 años después nos damos cuenta de todo esto? ¿Ahora?
Conmigo que no cuenten.
El PSOE sacó un 45% de votos, lo que ahora se llama PP un 26% y el PCE se hundió.
A partir de ahí el crédito hacia el PSOE se ha mantenido hasta nuestros días, pese a:
Entrar en la OTAN
Endurecer las leyes laborales abaratando el despido.
Inexistencia de un Estado prestacional. La única ayuda que existe en España es el paro que se cobra durante un año con independencia de que los años que lleves cotizados y pensiones de vergüenza.
Privatización paulatina de todos los servicios públicos.
Asimilación de las organizaciones sindicales dentro de la estructura de poder del partido y conversión de los mismos en aparatos del Estado.
Ley del Suelo y sentencia del TC.
Sentencia del TC sobre la administración de justicia.
GAL
Destrucción sistemática del PCE como principal antagonista del PSOE, jamás el PP cuyas ideas compartían y comparten plenamente.
Corrupción y latrocinio.
Ausencia de valores.
Entrada en la UE de un país fundamentalmente agrícola y ganadero para mayor beneficio del capital europeo (alemán y francés)
Destrucción de la democracia participativa y de la democracia interna en los partidos.
Alienación y consumismo.
Enseñanza a niveles de primaria y secundaria basada en dogmas.
Descrédito de la enseñanza pública.
Aniquilación de cultura e intelectuales.
Medios de producción de ideas sin competencia posible.
Oligarquía y partitocracia.
Monopolios y oligopolios.
Acumulación de capital y destrucción del comercio tradicional y plazas de abastos.
Administración rígida, ineficiente y lenta al margen de los administrados.
Potenciación del caciquismo y los abusos de poder.
Podría seguir indefinidamente... Todo esto, según sus defensores (algunos de los cuales escriben en este foro), nos llevaba por el camino de la modernidad y el progreso.
En todo este devenir han producido las siguientes cosas que teoricamente son de izquierdas:
Un divorcio muy mal regulado.
Que los homosexuales puedan formar una familia tradicional católica casándose.
Que las mujeres puedan finalmente abortar según un sistema de plazos (en 2010)
Y alguna más
El PP, sin embargo, no ha engañado a nadie: quiere poco Estado y mucho capital.
¿Casi 30 años después nos damos cuenta de todo esto? ¿Ahora?
Conmigo que no cuenten.
150€
Pues en los cajeros tendrá que ser 150 en vez de 155€ porque no hay de 5€ 
. La propuesta no es de DRY sino de la parte de ésta que decidió acampar en Sol (@acampadasol en twitter) que luego ha generado la http://tomalaplaza.net en todo el mundo (spanishrevolution en FB y twitter) y no sé si al final se aprobó en la asamblea o no. No me parece mal.
Simplificar y pensar que indignados=PSOE es un error. Ya ni siquiera lo piensa el PP que, comprobadas las encuestas post 15M y al ver que no le afectaba, ya han dejado algunos de protestar (Gallardón&Aguirre fundamentalmente) y otros (intereconomía) de insultar.
Reducir lo que sucede a eso después de la actuación desproporcionada y delictual de los mossos -investigación en curso de Amnistía Internacional previa a denuncia (un manifestante muy grave con bazo reventado y pulmón perforado por bola de goma, sacar la pistola durante el desalojo, amenazas de muerte, golpes a la cabeza con las porras, escudos con sangre de la gente, etc-) y la posterior concentración multitudinaria en Plaza Cataluña es un error: http://www.youtube.com/watch?v=GSXixR16rmY
. La propuesta no es de DRY sino de la parte de ésta que decidió acampar en Sol (@acampadasol en twitter) que luego ha generado la http://tomalaplaza.net en todo el mundo (spanishrevolution en FB y twitter) y no sé si al final se aprobó en la asamblea o no. No me parece mal.Simplificar y pensar que indignados=PSOE es un error. Ya ni siquiera lo piensa el PP que, comprobadas las encuestas post 15M y al ver que no le afectaba, ya han dejado algunos de protestar (Gallardón&Aguirre fundamentalmente) y otros (intereconomía) de insultar.
Reducir lo que sucede a eso después de la actuación desproporcionada y delictual de los mossos -investigación en curso de Amnistía Internacional previa a denuncia (un manifestante muy grave con bazo reventado y pulmón perforado por bola de goma, sacar la pistola durante el desalojo, amenazas de muerte, golpes a la cabeza con las porras, escudos con sangre de la gente, etc-) y la posterior concentración multitudinaria en Plaza Cataluña es un error: http://www.youtube.com/watch?v=GSXixR16rmY
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Frases 15 M
Una selección de los lemas, las frases y las pancartas surgidas de las protestas que se iniciaron el 15M, que más han llamado la atención a los ciudadanos
1. "No somos antisistema, el sistema es anti-nosotros"
2. "Me sobra mes a final de sueldo"
3. "No hay pan para tanto chorizo"
4. "¿Dónde está la izquierda? al fondo, de la derecha".
5. "Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir".
6. "Se alquila esclavo económico"
7. "Se puede acampar para ver a Justin Bieber pero no para defender nuestros derechos"
8. "Error 404: Democracia not found"
9. "Error de sistema. Reinicie, por favor"
10. "Esto no es una cuestión de izquierda contra derechas, es de los de abajo contra los de arriba"
11. "Vivimos en un país donde licenciados están en paro, el presidente de nuestro gobierno no sabe inglés...y la oposición tampoco"
12. "Mis sueños no caben en tus urnas"
13. "Políticos: somos vuestros jefes y os estamos haciendo un ERE"
14. "Nos mean y dicen que llueve! "
15. "No falta el dinero. Sobran ladrones"
16. "¿Qué tal os va por España"?- Pues no nos podemos quejar. O sea, que bien ¿no?- no, que no nos podemos quejar."
17. "No es una crisis, es una estafa"
18. "No apagues la televisión... Podrías pensar"
19. "!!Tengo una carrera y como mortadela!!"
20. "Manos arriba, esto es un contrato"
21. "Ni cara A, ni cara B, queremos cambiar de disco"
22. "Rebeldes sin casa"
23. "Democracia, me gustas porque estás como ausente"
24. "Nosotros buscamos razones, ellos victorias"
25. "Cuando los de abajo se mueven, los de arriba se tambalean
1. "No somos antisistema, el sistema es anti-nosotros"
2. "Me sobra mes a final de sueldo"
3. "No hay pan para tanto chorizo"
4. "¿Dónde está la izquierda? al fondo, de la derecha".
5. "Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir".
6. "Se alquila esclavo económico"
7. "Se puede acampar para ver a Justin Bieber pero no para defender nuestros derechos"
8. "Error 404: Democracia not found"
9. "Error de sistema. Reinicie, por favor"
10. "Esto no es una cuestión de izquierda contra derechas, es de los de abajo contra los de arriba"
11. "Vivimos en un país donde licenciados están en paro, el presidente de nuestro gobierno no sabe inglés...y la oposición tampoco"
12. "Mis sueños no caben en tus urnas"
13. "Políticos: somos vuestros jefes y os estamos haciendo un ERE"
14. "Nos mean y dicen que llueve! "
15. "No falta el dinero. Sobran ladrones"
16. "¿Qué tal os va por España"?- Pues no nos podemos quejar. O sea, que bien ¿no?- no, que no nos podemos quejar."
17. "No es una crisis, es una estafa"
18. "No apagues la televisión... Podrías pensar"
19. "!!Tengo una carrera y como mortadela!!"
20. "Manos arriba, esto es un contrato"
21. "Ni cara A, ni cara B, queremos cambiar de disco"
22. "Rebeldes sin casa"
23. "Democracia, me gustas porque estás como ausente"
24. "Nosotros buscamos razones, ellos victorias"
25. "Cuando los de abajo se mueven, los de arriba se tambalean
Debtocracy
[quote=TOP SECRE]14. ¡Nos mean y dicen que llueve![/quote]
Me quedo con esa, expresa a la perfección la acción de PP$OE y la actitud de los medios de control de masas para ocultar la realidad.
Ya vistéis lo del 19J, es sólo el principio.
Un documental recomendable, similar a "inside job", que explica la situación griega en un contexto histórico y augura lo que puede pasarle a España:
Debtocracy (2011). Versión con subtitulos integrados en español
"Debtocracy - Χρεοκρατία - Deudocracia" es un documental realizado por los periodistas griegos Katerina Kitidi y Ari Hatzistefanou, y distribuido en internet libremente por sus autores, que busca las causas de la crisis y de la deuda en Grecia, y que propone soluciones que el Gobierno y los medios de comunicación dominantes ocultan.
Como diría Cándido, saludos revolucionados.
Me quedo con esa, expresa a la perfección la acción de PP$OE y la actitud de los medios de control de masas para ocultar la realidad.
Ya vistéis lo del 19J, es sólo el principio.
Un documental recomendable, similar a "inside job", que explica la situación griega en un contexto histórico y augura lo que puede pasarle a España:
Debtocracy (2011). Versión con subtitulos integrados en español
"Debtocracy - Χρεοκρατία - Deudocracia" es un documental realizado por los periodistas griegos Katerina Kitidi y Ari Hatzistefanou, y distribuido en internet libremente por sus autores, que busca las causas de la crisis y de la deuda en Grecia, y que propone soluciones que el Gobierno y los medios de comunicación dominantes ocultan.
Como diría Cándido, saludos revolucionados.
Abogado.
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invitadooo
JMJ
La manifestación contra el gasto de la visita papal la organizaron cristianos de base y asociaciones laicas, ateas, gays, etc. No fue convocada ni por acampadasol ni DRY ni nadie relacionado con el #15M.invitadooo escribió:Los del 15 M han final se han quitado la careta y ha pasado lo que se esperaba, son los mismos antisistema de siempre, empezaron hace ya algun tiempo dando tumbos y con lo de la JMJ de Madrid ya han perdido el poco respaldo que tenian en algun sector de la sociedad
Ahora bien, entiendo que si entra en un círculo vicioso al tener los conglomerados económico-finacieros afines a PPSOE el control total de los medios de comunicación convencionales. Si uno se cree todo lo que dicen esos medios...
De todas formas es normal que se manifiesten con más vehemencia aquellos que lo perdieron todo.
Abogado.
-
NOVATO EXPECTANTE
Hola a todos.
Creo que no es del todo correcto lo que escribe el invitadooo de las 10:00 p.m..
Como se precisa aquí, si alguien lo pierde todo es en cierto sentido natural -al menos yo humanamente la comprendo- una expresión menos exquisita de la impotencia y la frustración.
De todos modos me parece muy injusto -por no decir facilón o simplón- el comentario acerca de que los del 15M se quiten tal o cual careta ahora.
Utilizando una comparación aproximada ¿si uno va al futbol merecen los radicales vociferantes y violentos adjudicarse la representación de una afición?; los insultos y los lanzamientos de objetos ¿provienen de toda la grada, o más bien de una bien concreta y conocida de todos los que aquí intervenimos ya en cualquier ámbito de la vida?.
No creo que muchos de los que van a las concentraciones del 15M tengan de verdad reivindicaciones serias y meditadas sino ánimo de alterar el orden y crear "bulla", pero siempre habrá quienes sí acuden con álguna esperanza legítima -aunque luego no se les "vea" ni se les "oiga" precisamente por la moderada forma de verter sus expresiones y los intereses encontrados de unas y otras ideologías que -en mi opinión- quieren apropiarse interesadamente el impulso inicial creado por el movimiento del 15 M.
Saludos y un abrazo.
Creo que no es del todo correcto lo que escribe el invitadooo de las 10:00 p.m..
Como se precisa aquí, si alguien lo pierde todo es en cierto sentido natural -al menos yo humanamente la comprendo- una expresión menos exquisita de la impotencia y la frustración.
De todos modos me parece muy injusto -por no decir facilón o simplón- el comentario acerca de que los del 15M se quiten tal o cual careta ahora.
Utilizando una comparación aproximada ¿si uno va al futbol merecen los radicales vociferantes y violentos adjudicarse la representación de una afición?; los insultos y los lanzamientos de objetos ¿provienen de toda la grada, o más bien de una bien concreta y conocida de todos los que aquí intervenimos ya en cualquier ámbito de la vida?.
No creo que muchos de los que van a las concentraciones del 15M tengan de verdad reivindicaciones serias y meditadas sino ánimo de alterar el orden y crear "bulla", pero siempre habrá quienes sí acuden con álguna esperanza legítima -aunque luego no se les "vea" ni se les "oiga" precisamente por la moderada forma de verter sus expresiones y los intereses encontrados de unas y otras ideologías que -en mi opinión- quieren apropiarse interesadamente el impulso inicial creado por el movimiento del 15 M.
Saludos y un abrazo.
Opinión de Mario Conde, ¿otro perroflauta?
Entrevista completa a Mario Conde (muy instructiva): http://www.fundacioncivil.org/2011/09/m ... de-prensa/Hay gente que no ha optado por mirar para otro lado. Ha salido a la calle, ha protestado.
El movimiento de los indignados es un movimiento tremendamente serio. Éste es un país muy acostumbrado a convertir la anécdota en categoría. El hecho de que diez, doce o catorce personas acampadas en la Puerta del Sol hayan montado no sé qué, se fumen diecisiete canutos o canten por la noche no significa absolutamente nada porque es normal en una concentración de 50.000 personas. ¿Qué quieres, que vayan vestidos de corbata, en fila india y mano en alto? Para mí lo único sorprendente de ese movimiento es lo tarde que se produjo. Pero es sincero, porque los datos cuantitativos los avalan: hay aproximadamente cinco millones de parados. ¿Cómo te va a extrañar que salgan a la calle? ¡Lo que te debe extrañar es que no hayan salido antes! ¡Lo verdaderamente extraño es que estuviesen aborregados hasta ahora!
Abogado.
15 octubre
La siguiente cita, a nivel mundial, el 15 de octubre:
http://15october.net/
http://www.enriquedans.com/index.php?p=14017
http://15october.net/
http://www.enriquedans.com/index.php?p=14017
Abogado.