Catalunya, el día nueve y la Justicia

Discusiones sobre la Administración de Justicia, los Secretarios Judiciales, etc.

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ROBERT DE BRASILLAC
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Catalunya, el día nueve y la Justicia

#1 Mensaje por ROBERT DE BRASILLAC »

Sin animos alarmistas, me figuro que cualquier funcionario del estado o de otra administración que preste su apoyo a un acto suspendido, se la puede jugar no?.
¡ Podría ser legal suspender la autonomía ahora?. ¿ Como nos afectaría?.
No veais que coñazo por aquí, pero es la cuestión desde dentro, no es lo mismo que fuera del territorio.
Saludos

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Magistrado Granollers
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Re: Catalunya, el día nueve y la Justicia

#2 Mensaje por Magistrado Granollers »

Puede, pero no creo que se haga nada para evitar enconar mas los ánimos y porque bastantes frentes tiene ya abiertos Mariano.

Por otra parte, debo confesar que personalmente espero que el 9-N se celebre la consulta, ya que estoy deseando saber qué opina Bob Esponja sobre la independencia de Catalunya :descojone:
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newzel
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Re: Catalunya, el día nueve y la Justicia

#3 Mensaje por newzel »

¿Te vale Pocoyó? :RotoDeRisa:

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ROBERT DE BRASILLAC
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Re: Catalunya, el día nueve y la Justicia

#4 Mensaje por ROBERT DE BRASILLAC »

y paso el dia..y el estado ausente.. solo algún juez que se ha quedado solo...y la sensación de que el gobierno de Madrid no existe.....
Mirado objetivamente...hoy se han cometido mas delitos que nunca...y todos felices...
Ahora solo falta una declaración que la Generalitat asume todas las competencias porque le de da la gana...y...la sensación de abandono es cada vez mas latente....
La casta PSOE-PP es que ni sabe ni puede ni debe seguir gobernando esto....ni arreglan ni reponen.. solo vigilan su propia mierda...

carbajito
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Re: Catalunya, el día nueve y la Justicia

#5 Mensaje por carbajito »

Ante lo sucedido ayer 9 de noviembre en Cataluña hay que sacar una consecuencia del día después. Sobran el Tribunal Constitucional, la Fiscalía General del Estado y el propio Estado.

Un ahorro estupendo para los bolsillos que no vendría nada mal.

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Magistrado Granollers
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Re: Catalunya, el día nueve y la Justicia

#6 Mensaje por Magistrado Granollers »

Hombre, yo creo que la estrategia de Rajoy está clara (Otra cosa es si es acertada o no), y quería evitar a toda costa lo que Mas estaba buscando: La foto de la policía retirando urnas e impidiendo votar. Esa es la típica foto de portada de diario internacional, en plan "secuestro de la democracia", "autoritarismo centralista" etc.

Tal y como había quedado la consulta era una auténtica charlotada, sin garantía ni relevancia alguna y la prueba es que ni siquiera han acudido a votar todos los independentistas. En este tipo de cosas, viscerales, los que votan y se movilizan son esos para dejarse ver (Igual que en las manifestaciones), pero en este caso resulta que ha acudido el 32,8% del censo, y de ese sólo el 80% ha votado independencia. Resultado global: Del censo total de catalanes llamados a pronunciarse, un 26,24% quiere la independencia.

Eso es un fracaso completo para Mas, porque a la hora de poner números ante la comunidad internacional a su pretensión, se ha quedado en una minoría. Porque no nos engañemos, todo esto es parte de la estrategia de la Diada, la de hacer ver que una mayoría muy cualificada de la población quiere ese debate y ser preguntado. La consulta se sabía de sobra que no sería autorizada, y que no tendría validez jurídica, pero Mas y Junqueras esperaban que, al igual que en la masiva Diada, la gente acudiera en tromba, saliera el resultado que fuera. Lo que de verdad les interesaba era que se movilizara un porcentaje altísimo del electorado para justificar el interés y la importancia del debate. Pero al final, llenar unas calles de BCN con gente un día festivo es una cosa, y hacer que se moje una parte importante del censo en toda Cataluña es otra bien distinta.

A ver cómo se presenta ahora en la ONU a decir que el estado español no le deja hacer una consulta que sus ciudadanos quieren, cuando no habiéndo hecho otra cosa el estado que no darle validez jurídica y dejado que se celebre informalmente, sólo un tercio de los propios catalanes han acudido a las urnas.

Ya sé que hay muchos matices, que si fuera en serio se habría movilizado el electorado, etc, pero globalmente hay que verlo como lo verán en la UE, en la ONU y similares. Con o sin garantías jurídicas, la consulta del 9-N era mas real que cualquier encuenta del CIS o la Generalitat, y el resultado ha sido el que ha sido.

El verdadero problema que late detrás de esto, del fenómeno de Podemos y de muchas mas cosas, es que el modelo constitucional actual está bastante agotado y necesita que se abra el melón para ajustar el marco de convivencia a los tiempos que corren. Mal momento para hacerlo, no hay duda, pero la historia de nuestro constitucionalismo reciente demuestra que la incapacidad de reaccionar ante lo caduco e ineficaz de los modelos precipitó siempre no el ajuste, sino la destrucción del modelo para pasar a otra cosa. Ahí están el final de la 1ª república pasando a la dictadura de Primo de Rivera, y el final de la 2ª pasando a la dictadura de Franco. Si dejamos que el final de la actual democracia vuelva a ser una dictadura (Esta vez "venezolana", para variar) es porque somos imbéciles de remate. Pero de los españoles ya no me extraña nada ...
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newzel
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Re: Catalunya, el día nueve y la Justicia

#7 Mensaje por newzel »

Eso es lo que ha provocado "el café para todos". Y pronto se unirá el País Vasco. Y por qué no, Andalucía, Navarra y Galicia.

Los problemas se solucionan afrontándolos con determinación, no con el paso del tiempo, el silencio y el ninguneo.

Damas y señores, empieza el espectáculo.
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Terminatrix
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Re: Catalunya, el día nueve y la Justicia

#8 Mensaje por Terminatrix »

newzel escribió:Eso es lo que ha provocado "el café para todos". Y pronto se unirá el País Vasco. Y por qué no, Andalucía, Navarra y Galicia.
Que no se te olvide el Cantón cartagenero. :mrgreen:
«Verás maltratados los inocentes, perdonados los culpados, menospreciados los buenos, honrados y sublimados los malos; verás los pobres y humildes abatidos y poder más en todos los negocios el favor que la virtud». Fray Luís de Granada.

LGC
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Re: Catalunya, el día nueve y la Justicia

#9 Mensaje por LGC »

Bueno, realmente, fue el "Cantón Murciano", aunque al final solo Cartagena pudo aguantar (seis meses) por ser una plaza fuerte y base de la flota de guerra.

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Carlos Valiña
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Re: Catalunya, el día nueve y la Justicia

#10 Mensaje por Carlos Valiña »

Magistrado dijo:
Hombre, yo creo que la estrategia de Rajoy está clara (Otra cosa es si es acertada o no), y quería evitar a toda costa lo que Mas estaba buscando: La foto de la policía retirando urnas e impidiendo votar. Esa es la típica foto de portada de diario internacional, en plan "secuestro de la democracia", "autoritarismo centralista" etc.

Tal y como había quedado la consulta era una auténtica charlotada, sin garantía ni relevancia alguna y la prueba es que ni siquiera han acudido a votar todos los independentistas. En este tipo de cosas, viscerales, los que votan y se movilizan son esos para dejarse ver (Igual que en las manifestaciones), pero en este caso resulta que ha acudido el 32,8% del censo, y de ese sólo el 80% ha votado independencia. Resultado global: Del censo total de catalanes llamados a pronunciarse, un 26,24% quiere la independencia.

Eso es un fracaso completo para Mas, porque a la hora de poner números ante la comunidad internacional a su pretensión, se ha quedado en una minoría. Porque no nos engañemos, todo esto es parte de la estrategia de la Diada, la de hacer ver que una mayoría muy cualificada de la población quiere ese debate y ser preguntado. La consulta se sabía de sobra que no sería autorizada, y que no tendría validez jurídica, pero Mas y Junqueras esperaban que, al igual que en la masiva Diada, la gente acudiera en tromba, saliera el resultado que fuera. Lo que de verdad les interesaba era que se movilizara un porcentaje altísimo del electorado para justificar el interés y la importancia del debate. Pero al final, llenar unas calles de BCN con gente un día festivo es una cosa, y hacer que se moje una parte importante del censo en toda Cataluña es otra bien distinta.

A ver cómo se presenta ahora en la ONU a decir que el estado español no le deja hacer una consulta que sus ciudadanos quieren, cuando no habiéndo hecho otra cosa el estado que no darle validez jurídica y dejado que se celebre informalmente, sólo un tercio de los propios catalanes han acudido a las urnas.

Ya sé que hay muchos matices, que si fuera en serio se habría movilizado el electorado, etc, pero globalmente hay que verlo como lo verán en la UE, en la ONU y similares. Con o sin garantías jurídicas, la consulta del 9-N era mas real que cualquier encuenta del CIS o la Generalitat, y el resultado ha sido el que ha sido.


No habia visto el tema de que desde fuera se vera asi. En orden a como ha resultado el asunto en clave interior, completamente de acuerdo en todo, es así como yo lo veia y ya no tengo que escribirlo.

No puedo estar de acuerdo en que la aparicion de Podemos lleve consigo la destruccion del sistema democratico y su sustitucion por una "democracia bolivariana". Esto es una posiblidad, pero no la unica,tambien puede que se sustituya la actual partitocracia, por algo que se parezca mas a una democracia.

La cuestion es si seguimos desangrandonos con la partitocracia o intentamos darle un revulsivo a esto. Ahi cada cual tendra que valorar que hace.

Finalmente en punto a los jueces en cataluña, no hay que olvidarse de que la justicia es una cosa rara dentro del sistema, un guetto, un quiste, no se algo raro y extraño, indescifrable para la gente que vive fuera y para la mayoria de los que viven dentro.

El caso es que incluso quedandose a medio camino, la justicia se ha puesto en marcha. Cuando la justicia empezo el tema de urdangarin y cristina, sostuve debates con personas que estaban absolutamente convencidas de que de un modo u otro todo se archivaria y no habria tema. Querian apostarse conmigo una cena y no les deje, que mi padre fue juez 40 años y tengo cierta idea de como funciona esto.

Ahora mismo la maquinaria acaba de ponerse en marcha, es lenta y cansina, embrollada, pero se caracteriza porque es un trabajo equipo, nadie da el golpe definitivo, como en un peloton de fusilamiento con una bala de fogueo y diez de verdad, cada cual puede sentirse inocente porque el solo es una pieza del engranaje.

Tenemos a por lo menos un Juez de Instruccion instruyendo y tenemos una persona concreta a quien imputar porque el mismo se ha autoimputado que es el Presidente de la Generalitat, tenemos denuncias de particulares y partidos politicos, y tenemos el segundo clavo por poner en el Ataud que es el de la Fiscalia.

La Fiscalia probablemente no hara nada con esas diligencias que esta "instruyendo" porque no querra la iniciativa porque arriba no le dejaran, pero, si hay una causa judicial, que el muerto se lo puedes echar a los jueces, que para mas inri, son supuestamente independientes, y si encima tu mision es acusar, y si encima has hecho un ridiculo espeluznante con la Infanta, pues igual la Fiscalia se limita a acusar y ya tenemos dos clavos en el ataud.

Y como el ataud tenga dos clavos y el Juez remita la causa al organo competente para aforados y demas, de suerte que ya no es uno el que tiene que poner el tercer clavo, sino "varios" diluyendose aun mas la cosa, el tema puede empezar a oler a muerto y asi sucesivamente.

Y con la cobardia reinante hoy en nuestro amado pais, como la justicia le mueva la silla un poquito siquiera a uno, tate, todo el mundo a ponerse de perfil.

La consulta como tal ha sido un fracaso, porque quienes la han muñido han tenido una estrategia buena pero no lo suficiente.

La idea era seguir aumentando la espiral y generar la apariencia de que hay todo un incendio para tapar las llamas de los verdaderos problemas de fondo: la quiebra de la comunidad autonoma y que la gente se ha dado cuenta de quienes son los verdaderos responsables del tema, (recordad cuando tuvo que ir al Parlamento en helicoptero) y hay que buscar algo con que distraer su atencion como hacen los trileros.

Se trataba de aprovechar la situacion de debilidad generada por la crisis que es cuando mas debil esta el cuerpo, como las enfermedades oportunistas. Cobarde pero eficaz.

Pero hay cosas que no tuvieron en cuenta o que no pudieron tener en cuenta.

La irrupcion de Podemos en la escena politica les ha pillado con el paso cambiado. La dialectica España contra los vascos o contra los catalanes, convive ahora con una dialectica nueva, los de arriba contra los de abajo. Mucha gente tiene ahora el corazon difivido, voto casta nacionalista o voto contra la casta y por tanto con su falsa bandera nacionalista.

Cataluña ademas en vez de ser vanguardia como siempre, ahora esta a la cola. Anclada en una suerte de revolucion cantonal, en lugar de hacer como los vascos, primero la pasta y que esto funcione y la gente coma y luego volveremos a las andadas, estan haciendo justamente lo contrario y la gente no tiene que comer el 9N y el 10N.

En lugar de asistir como siempre a una España paralizada y mortecina y una Cataluña boyante y emprendedora o al menos tratando de luchar por cambiar a todo el pais, tenemos ahora una España cada vez mas en ebullicion, moviendose y organizandose, y una Cataluña oficial y sentimental, intentando enrocarse en el juego que lleva tantos años jugando. Un juego que no suma, resta.

El resultado es que ahora mismo hay en la mesa un movimiento transversal que no es vulnerable al juego nacionalista, ni al juego de los colores politicos, porque juega en vertical y no en horizontal, y que ese voto transversal, indignado, etc, al estar subiendo en toda España ejerce tambien un efecto de arrastre sobre el voto de la propia Cataluña.

Al mismo tiempo un PP completamente debilitado y noqueado, no solo por sus corruptelas de siempre, sino en especial por el surgimiento de este fenomeno de organizacion de la sociedad, antes siempre domesticada, ha sido completamente incapaz de bloquear el planteamiento del gobierno catalan, con lo cual, paradojicamente, ha permitido con las limitaciones propias del caso, que se evidencie que una cosa es que haya mucha gente por una labor y otra que esto sea lo que se ha pretendido vender, un clamor de todos.

Es mas, desde la sociedad española, mas alla de los politicos del PP, lo que se ha advertido es sobre todo indiferencia, hastio, desencanto y desengaño, porque el mejor de la clase pasa de sus compañeros.

Los proximos meses si las cosas siguen un orden logico, deberian de depararnos un progresivo y constante incremento de las opciones de Podemos, una perdida de referentes en cuanto "al enemigo de lo catalan" dado el colapso acelerado del PP, un crecimiento de Podemos dentro de la propia Cataluña, sustituyendo poco a poco la dialectica horizontal por la vertical, un estancamiento de la tension secesionista, de puro agotamiento emocional y como resultado de ir interiorizando lentamente, mas alla de la propaganda oficial, que era otro el resultado que esperaban, y un esfuerzo desesperado de los prestigitadores por intentar mantener la atencion de un publico que esta harto de maniobras y no es idiota (por ejemplo poner pocos lugares de votacion al parecer para que se visualizaran largas colas, es tomar a la gente por idiota).

Vienen las municipales y las autonomicas, esa sera la piedra real de toque, y para mas de uno puede suponer el final de la ruta suicida y contra la historia y la gente, una ruta emprendida para seguir en el poder y tapar la incapacidad para hacer las cosas bien.

La respuesta muy pronto en sus pantallas.

Saludos.
P.D.

Es curioso, acabo de ver en internet esto:

“Pusimos en marcha Podemos para que dentro de unos años, si alguien nos pregunta ‘¿y tú qué hiciste?’, podamos responderle: regresamos la política a la gente y volvimos a hacer posible la ilusión en la política”, opina Juan Carlos Monedero, fundador de la formación.
Con esta misma idea intentamos crear Unidad de Accion en 1999, ir a Madrid a protestar contra la reforma de 2003, o creamos el Comite Nacional de Huelga y la caja de resistencia, ademas de ir a la Asamblea Nacional de 2013.

Y en este foro se ha dicho muchas veces que esto se hizo entre otras razones para que si un dia un Secretario nuevo nos pregunta porque consentimos y tragamos lo que tragamos, porque no hicimos algo, poder mostrarle todo lo que se hizo e ir con la cabeza bien alta.

Los Secretarios no quisieron cambiar las cosas y prefirieron lo que ellos creian seguro, a saber el rebufo de nuestros "mini castas" dicho sea en terminologia Podemos.

Parece que los ciudadanos no estan optando por seguir ese mismo camino.

Quiza algunos Secretarios deberian plantearse porque no estan haciendo lo que hace la gente.

A ver si va a a ser, porque en el fondo de su corazon, mas de uno se sienten casta, segun esa misma terminologia.

Lo digo, porque parece que corren malos tiempos para las "castas".

Saludos.
Carlos Valiña. Juzgado de Menores de Santander. 942-248111
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carbajito
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Re: Catalunya, el día nueve y la Justicia

#11 Mensaje por carbajito »

No quiero intervenir más porque no soy secretario judicial ( fuí de provisión temporal) y por lo tanto estoy fuera de lugar en este foro que además debe servir para debatir problemas relacionados con la profesión y no otras cuestiones que tienen cabida en otros foros distintos.

Pero aquí se olvida algo muy importante. Que tenemos un Jefe del Estado miembro de una determinada familia, que como todas, tiene sus propios intereses que pueden o no coincidir con los de España. Hay una hoja de ruta marcada desde hace muchos años para convertir España en un estado federal unido por el vínculo de la corona a semejanza del Reino Unido. Se persigue el afianzamiento de la corona y no desaprovechar la oportunidad histórica ofrecida por Franco a los Borbones, algo insólito en la Europa del siglo XX. Desde 1975 se persigue esa finalidad porque de otro modo no se entendería lo que ha sucedido y sucede actualmente en España.

Buenas noches y no hace falta que nadie me responda porque ya he observado que mis mensajes son aparentemente ignorados, como debe hacerse con un "intruso".

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newzel
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Re: Catalunya, el día nueve y la Justicia

#12 Mensaje por newzel »

Voy a hacer algunas afirmaciones que, a buen seguro, provocará reacciones entretenidas

1.- Me sorprende sobremanera el desconocimiento generalizado de los motivos del auge del independentismo catalán. Se reiteran hasta el aburrimiento tópicos y más tópicos sin entrar en el meollo de la cuestión. El independentismo catalán actual ha sido creado y aumentado exponencialmente por la incompetencia y pusilaminidad de un Gobierno español abrumado por las circunstancias; la grosera manipulación de medios de comunicación de la "caverna mediática", el hastío del pueblo catalán que se siente maltratado por el Gobierno y medios de comunicación afines; la gravísisima situación económica que ha generado un profundo malestar con todo lo ajeno al catalán (el famoso "nos roban") Y es que no pasa nada por reconocer que Cataluña es la CCAA que más aporta al Estado, lo cual es sabido por todo el mundo, que por algo es, y ha sido desde el s XIX, el motor de España; el no reconocimiento por el TC de Cataluña como "nación" en virtud del recurso en su día interpuesto por el PP contra el Estatut y toda la campaña que se originó en aquél entonces (el tópico tan manido de no comprar productos catalanes ha cabreado y mucho por reiterativo); el no reconocimiento de un Concierto económico "a la vasca" para Cataluña, que, por cierto, tiene muchos más motivos para disfrutarlo que el País Vasco, pero bueno, esa es otra historia; la burda adulteración de la realidad socio-cultural catalana por el Govern para manipular y manejar a su entojo el sentimiento catalán (No hay que olvidar que, por ejemplo en la Comunidad Valenciana, también se emplea el tema de la lengua o el "fantasma de los Païssos Catalans" por ciertos sectores políticos para arañar puñados de votos); y muchos más motivos que no hace falta detallar.

El independentismo catalán ha sido creado por diversos agentes, de uno y otro signo, de manera consciente, por repugnantes intereses económicos, políticos y sociales, y va camino de convertirse en un monstruo imparable con destino desconocido. Ya no veo yo otra solución que la reforma federal

Por cierto, si alguien lee un famoso poema titulado "Oda a España" (de 1898) cuyo autor es Joan Maragall (abuelo de Pascual Maragall), quizás se sorprenda de lo poco que ha avanzado España en todos estos años. Me parece deleznable que se haya utilizado el sentimiento de pertenencia a un pueblo para hacer política, de uno u otro signo. Y mira que soy poco amigo de los nacionalismos

2.- Respecto a Podemos, otro tanto. Tópicos y más tópicos. Ni está formado por perroflautas piojosos bolivarianos, ni tienen por finalidad cargarse el sistema.

Claro que son populistas. ¿Y qué partido no ha sido populista? ¿El PSOE cuando en aquella famosa entrevista Solbes-Pizarro engañó de forma miserable a todos los ciudadanos españoles negando la existencia del origen de la más grave crisis económica que hemos sufrido en España? ¿El PP cuando se presentó con un programa electoral fraudulento que incumplió sin rubor alguno al día siguiente de entrar en el Gobierno y que ha desmantelado la mitad de las prestaciones sociales? Por que es más fácil imponer repagos para la financiación de los medicamentos, retirar todas las ayudas para la dependencia, congelar salarios a los funcionarios, recortar en I+D... que suprimir asesores, Diputaciones, entidades públicas empresariales de dudosa finalidad pública y parte de la grotesca administración autonómica.

Claro que son revolucionarios. Porque pretender eliminar el chollo del clientismo repugnante para escalar en puestos de alta responsabilidad, las deleznables puertas giratorias, dejar de que las ganancias sean privativas, y no obstante las pérdidas resocializadas. ¿Y qué partido no es revolucionario? ¿El PP que ha impuesto la subida de impuestos más brutal de la historia contraviniendo su, en teoría, pragmatismo liberal? ¿El PSOE que, en sus años de gobierno creó las ETT's, o otorgó ingentes cantidades de dinero a las entidades de crédito (como riesgos sistémicos) para evitar su quiebra sin adoptar medidas que garantizaren la devolución del capital percibido?

Claro que son utópicos y defensores del buenismo. ¿Y qué partido no lo es? ¿El PSOE cuando permitió que la burbuja inmobiliaria no cesare de crecer, creyendo que el crédito ilimitado no tendría fin? ¿El PP con la privitación de sectores energéticos para fomentar la competitividad y evitar, por ejemplo, la subida sucesiva de la luz apostando por el buenismo del neoliberalismo?

Claro que son peligrosos. Porque su programa es populista, revolucionario y utópico. Pero no nos engañemos, los programas de los demás también lo han sido. Constituyen el partido de los cabreados. La gente tenía muchas ganas de escuchar a alguien con carisma que al menos dijera las cosas por su nombre y de poner término a tanto mangoneo . Lo del programa es lo de menos. De hecho, estoy seguro que si en su programa propugnaran por colonizar la Luna la gente los votaría igual. Hay que ver a qué estado han llegado los acontecimiento para que un partido como Podemos pueda en serio llegar al gobierno

Por cierto, para nada la organización de la Caja de Resistencia promovido en este foro se parece a un círculo de Podemos. Lo siento, pero va a ser que no.
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Carlos Valiña
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Re: Catalunya, el día nueve y la Justicia

#13 Mensaje por Carlos Valiña »

Carbajito, no hay intrusos en este foro, de verdad, y yo por lo menos no miro ni me importa si eres Juez, Secretario, Fiscal, Funcionario, Abogado, Procurador, Justiciable, o progenitor de Secretario, que son hasta donde puedo recordar los distintos tipos de foreros que hemos tenido aqui en 12 años de andadura, y mucho menos me importa si eres titular o interino o temporal o lo que sea.

Lo que me interesa es lo que dices. Mucha gente no comenta otros mensajes solo da su opinion y puede parecerte que no entran a lo que dices, pero no hay tal. Yo creo que el porcentaje de comentarios a mis mensajes no llega ni al 10% y no me parece mal.

Tu enfoque de todo en "clave monarquica" yo diria que encaja pero no abre la cerradura, igual que muchas llaves entran en un candado pero solo una lo abre. Esta claro que por muchas razones los politicos tratan de afianzar la monarquia, al final los reyes son politicos a su manera y entre ellos se echan un cable, pero de ahi a pensar que toda su actuacion esta marcada por salvar y afianzar la coraona hay mucho trecho. La corona es algo positivo hace bien al pais y es logico se la apoye, pero como medio no como fin.

En otro orden de cosas no he participado en ningun circulo de Podemos y por lo tanto no puedo saber si se parece o no a la caja de resistencia, lo que sostengo es otra cosa, es que hay un esquema comun de actuacion donde unos pocos ofrecen a los demas una plataforma para intentar cambiar las cosas. Si las cosas salen y cambiamos las cosas estupendo y si no salen, nadie nos podra decir nunca que nos quedamos en la critica de salon y no hicimos nada.

En esta cuestion el paralelismo es tan total que hasta ellos han empleado la misma frase que tantas veces hemos empleado en el foro a saber, que si un dia vienen a rematar la faena con nosotros y los nuevos se quejan habra quien pueda decir nosotros intentamos esto, preguntale a aquel.

Saludos.
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Magistrado Granollers
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Re: Catalunya, el día nueve y la Justicia

#14 Mensaje por Magistrado Granollers »

No deja de tener gracia que digas que se habla de Podemos empleando tópicos negativos, y a continuación tu cites la retahila de tópicos del sentido contrario. Lo cierto es que como no han tenido responsabilidad de gobierno alguna, sólo cabe valorarlos por sus intenciones y actos externos (pocos y cuidando de no mojarse) y es verdad que pueden ser lo mismo que el PSOE en el 82, mucha gente asustada por los socialistas y luego pues fueron un partido socialdemócrata razonable y con sentido de estado. Pero también es cierto que de Felipe González y el equipo que llevaba, con muchas cabeza brillantes, a Pablo Iglesias y sus colegas hay un trecho ... pero que muy largo.

Yo creo que son algo muy diferente, en el PSOE del 82 se vivía ansia de cambio, de apertura, de modernización, de romper con lo viejo. Y eso ilusionó a mucha gente. Nada que ver con el PSOE del 36, con Largo Caballero y compañía ordenando asesinatos en las calles.

En Podemos se huele revanchismo, purga, cabreo, ira. Lo mismo que en el PSOE del 36, están en una pre-guerra buscando pescar en río revuelto y ponen calificativo despectivo al enemigo señalado con el dedo: La casta. Como los nazis con los judíos, los fascistas con los "rojos" y los rojos con los "fachas", o la ETA, se han buscado un enemigo visible y le ocultan a la población que en realidad esa casta son la mayoría de la gente en España. El que defrauda a Hacienda, el que paga sin IVA, el que aparca en doble fila y los demás que se j..., etc. de todos esos sale la clase política que tenemos, no son ni mas ni menos que el ciudadano medio pero con la oportunidad de chorizar y mangonear. ¿Qué hace el ciudadano medio cuando tiene esa ocasión? Choricear, mangonear y buscar el pelotazo, y creo que todos conocemos ejemplos cercanos a nosotros mismos. Por algo será.

Me parece una irresponsabilidad gravísima crear un enemigo visible y ponerlo en una diana para desatar las iras del populacho hambriento por la situación actual. No creo que fuera necesario para hacer los cambios que el sistema precisa para funcionar mejor, pero si te fijas hay un detalle que revela el carácter de Podemos, y curiosamente lo tienen en común con los nacionalistas mas radicales: Piensan en binario. Uno o cero, nosotros o ellos, buenos y malos, casta y ciudadanos.

Hay otros partidos con talante mucho mas moderado pero con propuestas mas serias, fundadas y que no rompen sino que mejoran el sistema, como Ciudadanos o UPyD, y sin embargo el que ha subido como la espuma es el que ha ofrecido el mensaje mas radical y ha creado un enemigo visible. Esa es la principal diferencia con los otros, que no acusan a un grupo sino a personas concretas por sus actos, porque cuando el pueblo pide sangre de verdad no le basta con una o dos cabezas con nombres y apellidos, quieren arrasar con un grupo social entero (Veánse los ejemplos de la Revolución francesa, Guerra de Independencia o guerra civil española), porque eso es un atavismo en nuestro cerebro, de la época en que éramos trogloditas compitiendo por recursos de un territorio: Aniquilar al grupo enemigo entero es lo que garantiza la supervivencia.

Yo creo que no es causalidad, y que al igual que el nacionalismo catalán, una vez subido a la ola que ellos mismos han generado, sólo les queda la huída hacia delante para seguir surfeando en la cresta de esa ola de ira en lugar de ser engullidos. Precisamente por el radicalismo que han construído, nadie les perdonará si después de llegar al poder se amansan y se hacen de la "casta". Necesitan seguir en la misma línea para sobrevivir, porque el populacho está cabreado (Con razón) y pide sangre, y sólo dándoles sangre podrán seguir surfeando.

Eso es lo que me dá miedo de esta gente Newzel: Ni tienen la enjundia de, pongamos, Felipe González para decir OTAN sí porque toca, ni el hecho de haber creado un enemigo visible les permitirá otra cosa que acabar con él si quieren seguir en el poder. El PSOE del 82 se propuso aniquilar atrasos sociales, costumbres y leyes al final. Pero éstos se han propuesto aniquilar a una casta, y eso es muy diferente.

Ojalá me equivoque, pero mira esta cita:
Pero ¿es que vivimos en una democracia? Pues ¿qué hay hoy, más que una dictadura de burgueses? Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente. Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social. ¿Cómo?. No nos asusta eso. Vamos, repito, hacía la revolución social… mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad.
Parece Pablo Iglesias, pero es Largo Caballero en 1933, un año antes de liar la gorda con su revolución.
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newzel
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Re: Catalunya, el día nueve y la Justicia

#15 Mensaje por newzel »

Hola M. Granollers :P

Podemos tiene muchos errores de base, pero discrepo en el enfoque más bien vago que se le suele dar

El mayor problema (y riesgo) de Podemos es que lleva al límite el mal llamado "optimismo antropológico" del que tanto presumía Zapatero. Ha elaborado una suerte de discurso basado, no ya en "todo para el pueblo sin el pueblo", sino en "todo para el pueblo, dedido todo por el pueblo". Y esto es peligrosísimo. ¿Qué es el pueblo? ¿La masa popular, el populacho ententido como ente abstracto o sujeto político, suma de un número de individualidades diversas cuya voluntad ha de sustituir la Ley? ¿Está el pueblo preparado para decidir de todo y para todos? El CIS señala que Podemos se nutre, en especial de votantes con título universitario o de grado medio. La voluntad de estos votantes, para el caso de que Podemos llegara al poder, se diluiría con la de otras personas de toda índole para conformar la voluntad del pueblo. ¿Es esto razonable? ¿Supone esto en puridad, un reconocimiento de los errores del sistema democrático donde todo debe equipararse en términos cualitativos?

La "casta" (PP, PSOE y los demás) defienden una "democracia de segundo grado", es decir, de representación indirecta. ¿Esto es debido a la consideración de que la decisión directa por el pueblo resulta muy dificil de llevar en la práctica, en términos organizativos e instrumentales, o más bien entraña una desconfienza en la capacidad decisoria del común de los electores?

La falta de idealismo, la relativización de lo moral, la globalización, la supremacía del derecho frente al deber, el pretendido carácter absoluto de la libertad y la igualdad... son cuestiones todas ellas que provocan que personas (en su mayoría jovenes) con falta de perspectiva de futuro encuentren atractiva una opción que les promete un idealismo utópico, un futuro en el que además podrán participar activamente. Pero la decisión de personas con espíritu crítico se confunde con las contrarias en la masa popular que, en teoría todo lo debe decidir. ¿Y qué nos ha enseñado la Historia que sucede en estos casos? La necesidad de que esa masa popular sea dirigida por una suerte de Guía Iluminado

UPD y Ciutadans por supuesto que son alternativas válidas de Gobierno, y en mi opinión mucho más válidas que PP o PSOE en el momento actual. Pero como ya he dicho con anterioridad, los sucesivos casos de corruptelas, la propaganda de borregos remitida por los principales partidos tradicionales, y la incompetencia y falta de carisma de sus líderes, unido a una crisis galopante, comporta que toda esa masa popular futurible votante de Podemos aumente cada día más, con personas de la índole más variada. Si a esto le unes la dictadura monetaria impuesta por la Sinarquía financiera de la UE surge un cóctel explosivo que puede hacer tambalear el sistema político tradicional español

¿De verdad crees que Podemos, con un líder diferente a Pablo Iglesias, habria llegado tan lejos en tan poco tiempo?. Dispone de un magnetismo y una capacidad oratoria que ha atrapado a muchísimos jovenes desencantados, a quienes al Ministro de turno no se le ocurre nada mejor que decirles:"váyanse al extranjero a trabajar, que es toda una experiencia, movilidad geográfica exterior". Y cada vez a esa masa popular se le va agregando más gente. Salvo los pensionistas y parte de los altos ejecutivos, todos acabarán seducidos por los cantos de sirena de Podemos. Lo mismo sucedió con Felipe Gonzalez en el 82. Fíjate en los líderes de los demás partidos: personas grises, con retórica limitada. La gente normal no ve los debates parlamentarios. Ve los debates televisivos, y quien sabe venderse, se gana a los votantes. Personalmente me daba vergüenza ajena cada vez que veía debates entre los líderes del PP y PSOE en TV. ¿De verdad crees que alguno de ellos debatirá con Pablo Iglesias?

Aunque parezca mentira, los mayores elogios a Podemos se los han dado intelectuales de la extrema derecha española, fascinados por la capacidad oratoria, la persuasión y dotes comunicativas de Iglesias. Como muy bien señaló Rosa Diez, el programa de Poemos se parece mucho al de Le Pen. Y es cierto. Pero la masa popular (aun siendo en su mayoría e centroizquierda) está harta y quiere un cambio ya, porque cree que peor no puede hacerse. La sociedad española estaba dispuesta a soportar y tolerar todo tipo de tropelías (sacrificios y recortes) del Gobierno en aras a obtener la sufrida recuperación económica. Pero los sonados casos de corruptela y la pusilaminidad del Gobierno ha terminado por acabar con su paciencia. Ha sido suficiente la irrupción de un partido "limpio" con gobernantes que afirman una "autolimitación de salarios y de privilegios varios", y un líder carismático para encauzar toda esa rabia contenida en los sufridos ciudadanos. Podemos es fruto de la rabia, la indignación y la corruptela, de la desidia e incompetencia del PP y PSOE. Y el problema no es que los grandes partidos perderán su particular chollo, es que quizás todos los ciudadanos salgamos perdiendo si accede al gobierno Podemos.

Me reitero en que el enfoque que se le da a Podemos para criticarlo es erróneo y además, se halla en íntima conexión con el las imperfecciones del sistema democrático.
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Carlos Valiña
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Re: Catalunya, el día nueve y la Justicia

#16 Mensaje por Carlos Valiña »

Como siempre tus razonamientos son impecables y sin embargo....

Yo creo que hay algo mas aqui en todo este lio...

En podemos hay revanchismo, cabreo, ira, etc, pues si, pero es que eso tambien es un reflejo de lo que hay en la sociedad. Si la sociedad esta cabreada entra dentro de lo posible que haya partidos revanchistas.

Sin embargo tambien ha habido revanchismos y odios entre los partidos politicos al uso y cuando han al poder llegado no hay ido a por los otros a degüello. ¿No es posible interpretar que es mejor tener una valvula de escape a toda esa presion que se esta acumulando, no esta mejor en manos de profesores universatarios que en otras manos?

Yo creo que el recurso a la "casta" es mas un recurso didactico y argumental que un concepto concreto o que suponga la estigmatizacion de un grupo concreto.

Villarejo es un fiscal, y resulta que es eurodiputado nada menos por Podemos. La casta no se identifica a mi parecer con ningun grupo, profesion o sector concreto de la sociedad.

La casta seria el grupo de personas que siguiendo la tesis de las "sociedades extractivas" ordeñan los recursos de todos sean economicos, suelo etc, en su propio beneficio.

Ahi hay gentes de los partidos de derecha y de izquierda, hay sindicalistas, hay banqueros, y hay gente que dia a dia vemos que en efecto ha hecho esto y que ademas se empecina en no ponerle coto. No solo desmontaron los controles que tenia el regimen de Franco para impedir en parte todo esto, sino que ademas una vez comprobado que el descontrol es una sangria, no hacen nada por evitarlo. Unos lo hacen, otros lo consienten, aquellos lo financian y no hace falta que venga Podemos a señalar quienes son y que hacen. Solo tienes que ver el Intermedio cualquier dia de la semana e ir viendo desfilar a esta gente.

Luego tenemos a los pequeños defraudadores que todos conocemos. No es posible defender que eso este bien, pero yo no creo que pueda meterse en el mismo saco a esta gente que a los otros, solo porque presumamos que si tuvieran las mismas oportunidades que aquellos lo harian.

Hay una diferencia entre presumir que lo harian y hacerlo. Mientras no lo hayan hecho no es posible meterlos en el mismo saco. Aunque probabilisticamente muchos lo hicieran, hoy por hoy ellos no son casta.

El auge de Podemos no tiene que ver a mi juicio con haber creado un mensaje radical o un enemigo que batir, tiene que ver conque ha sido el que ha sintonizado mejor con los que estan fuera del sistema que cada dia ven sus filas engrosar por legiones y con los que aun estan dentro temen quedarse fuera.

Luego se ha aprovechado de un error de la derecha que quiso utilizarlos para debilitar a la izquierda y ahora se encuentra conque el nuevo partido pone en peligro el sistema tipo canovista que lleva funcionando 40 años.

Con todas las matizaciones que se quiera, pero ninguno de los partidos "esperanza" (upyd, ciudadanos) ha dicho cosas como revisar el pago de la deuda, (Islandia por ejemplo no pago buena parte de ella), porque en su imaginario esta el llegar al poder y ejercerlo con lealtad, mientras que Podemos pretende dar un paso mas y cambiar algunas reglas del juego que entienden injustas y que muchos españoles piensan tambien que son injustas.

Existe en efecto la posibilildad de que lleguen al poder y se radicalicen, pero no es la unica opcion, si te fijas en Correa en Ecuador veras que ha seguido el camino contrario ha ido de mas a menos.

En realidad hoy entre lo que mandan las autonomias, lo que manda europa, lo que mandan las multinacionales, lo que manda EEUU, lo que manda el gran capital, la autonomia que hay por todas partes (ayuntamientos, universidades, etc) al final si llegas al poder te encuentras con un campo de accion muy limitado, con unas inmensas estructuras montadas y muy dificiles de mover, con un monton de lobbys y resistencias veladas, (la Botin ya ha citado a Podemos) y todo eso te condiciona tan fuertemente, a diferencia de lo que ocurria en 1936, que es practicamente imposible que puedas entrar en una espiral de huida hacia adelante.

Es mas, a diferencia de muchos de los politicos que hemos padecido estos años y que eran rematamente inutiles (pensad en algunos ministros de justicia de los ultimos 30 años por ejemplo), esta gente no sabra mucho de economia, pero tienen un cierto grado de inteligencia. Si te enfrentas a un amplio sector de la clase media y a todos los poderes facticos, al final no conseguiras tu proposito y seras flor de un dia y las reformas que proponen son para varias legislaturas.

Solo hay que ver que el PP llego con mayoria absoluta, ungido como salvador de la crisis y ha estado practicamente paralizado casi desde el principio.

Hoy en dia el estado es una maraña tal de normas, regulaciones, organismos y demas, que para mover ese dinosaurio y cambiarlo hay que hacer las cosas de otra manera, y no puedes cortarle las patas proque te cae encima y te machaca.

En todo caso, y aun aceptando que hay riesgos por este camino, la otra ruta sabemos a lo que conduce, latrocinio organizado desde el poder, expolio de los recursos naturales, infames acuerdos internacionales, opinion publica manejada por medios comprados, batallas horizontales entre grupos que en realidad son los mismos y se sirven a si mismos y sobre todo a terceros en la sombra.. por ese camino con el tipo de gente que hay en España vamos directos al precipicio.

Riesgo controlado o cronica de un desastre anunciado, esto es, pan para hoy para algunos y cada dia mas hambre para otros y al final hambre para casi todos, esto es lo que los españoles andan sopesando en estos dias.

Y no va a ser facil. Sabemos las alternativas que hay en Francia, Italia y Grecia ante el mismo problema de fondo, y visto lo visto, ninguna parece preferible a la que nos proponen nuestros indignados.

Alla veremos.
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Papiniano
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Re: Catalunya, el día nueve y la Justicia

#17 Mensaje por Papiniano »

newzel escribió: Podemos es fruto de la rabia, la indignación y la corruptela, de la desidia e incompetencia del PP y PSOE.
Creo que no se puede decir más claro. Se ha llegado un punto en el que millones de españoles solo piensan en echar a los dirigentes actuales cueste lo que cueste. La desesperación y el hartazgo son tan grandes que no les importa la alternativa, si con ello consiguen largar a esa corrupta e inoperante "casta" que semana a semana va dando pasos hacia su inmolación.

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Magistrado Granollers
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Re: Catalunya, el día nueve y la Justicia

#18 Mensaje por Magistrado Granollers »

Se ha llegado un punto en el que millones de españoles solo piensan en echar a los dirigentes actuales cueste lo que cueste. La desesperación y el hartazgo son tan grandes que no les importa la alternativa, si con ello consiguen largar a esa corrupta e inoperante "casta" que semana a semana va dando pasos hacia su inmolación.
Efectivamente, eso sintetiza a la perfección lo dicho hasta ahora y combina los puntos de vista que todos hemos expuesto. La gente está harta y pide sangre, causar daño al colectivo causante de los males, y está dispuesta a votar lo que sea con tal que se convierta en el cuchillo ejecutor.

Por eso el auge de Podemos, porque a diferencia de UPyD o Ciudadanos, lo que propone es acabar con esos sujetos enquistados en el sistema como élites extractivas. Y ya nadie mas se para a leer el resto del programa, dá igual lo que lleve y si nos lleva a la ruína (Que lo hará, si se aplica) porque lo que importa es acabar con el enemigo culpable de todos los males.

El problema es que el culpable de todos los males es en realidad el españolito medio, cainita, inculto, chorizo, ventajista, engreído, maleducado y pícaro, que se ha pasado décadas votando a unos para "que no ganen los otros" sin mayor criterio. Votando "contra" y no "a favor" de algo salvo en raras ocasiones y al inicio de la democracia. Han creado el monstruo por su ineptitud, lo han mantenido por no hacer lo que debían (Haber tirado fulminantemente de gobiernos y ayuntamientos al primero que tuvo un solo caso de corrupción y dar con ello el mensaje necesario) y ahora que se les ha ido de las manos sólo se les ocurre votar a un pelotón de fusilamiento con ideas radicales para acabar con el monstruo, encomendando con ello su alma al diablo.

Lo que pase, estará bien merecido.

Saludos
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Carlos Valiña
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Re: Catalunya, el día nueve y la Justicia

#19 Mensaje por Carlos Valiña »

Lo que dice Papiniano es verdad y lo que dice Magistrado tambien, pero no es toda la verdad, porque con el discurso puramente revanchista no puedes llegar al poder, tienes que "centrarte" si quieres mandar y sanear desde dentro, puesto que desde fuera es imposible.

El camino a la centralidad viene acompañado por un proceso donde te vas desprendiendo de elementos, actitudes e ideas más extremas y por lo tanto tu discurso y tu accion se ve modificadas.

Este proceso lo podemos ver ya en Podemos en los detalles: quitarse el piercing, dejar fuera a izquierda anticapalista, primar la eficacia interna y la homogeneidad sobre la pura democracia, no ir a las municipales como tactica frente a las urgencias revanchistas en la linea de IU, etc.

A mayor escala esta en el gobierno tecnocrata de Italia, en Zapatero, en Hollande, probablemente en Renzi, todos los cuales se han visto obligados a moverse de su postulado inicial por la vis compulsiva del centro y la realidad y yo no creo que Podemos pueda sustraerse a esa fuerza gravitacional como no ha podido Correa en Ecuador.

Del resultado de la confluencia de dos fuerzas; una tendente a salirte de la dinamica del sistema y ponerlo patas arriba y otra tendente a domesticar a todo lo que se mueve y convertirlo en sistema, podria surgir un estado de equilibrio, inestable, pero capaz de someter al pais a una regeneracion imprescindible.

Es algo dificil, pero no creo que tengamos ninguna opcion mejor

Saludos.
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The smiths
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Re: Catalunya, el día nueve y la Justicia

#20 Mensaje por The smiths »

No me resigno a pensar que podemos es la unica alternativa a la situacion actual, me da la sensacion que son una pandilla de amiguetes que aprovechandose de la situacion de corrupcion generalizada se han tomado un par de cervezitas, se han fumado unos porretes y apoyados por miles de personas que lo estan pasando mal estan consiguiendo mas votos de los que en su vida podian imaginar. Y no es porque parezcan preparados y competentes, porque dan cualquier otra imagen salvo esa, sino que la negligencia y estado de corrupcion de los grandes partidos politicos esta haciendo que casi sin despeinarse esten subiendo como la espuma.
De todas maneras, espero que en el ultimo momento se haga la luz y encontremos alguna otra alternativa que provoque un poco mas de confianza y competencia, de momento ciudadanos son los unicos que me inspiran un cierto grado de confianza....

Chaval
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Re: Catalunya, el día nueve y la Justicia

#21 Mensaje por Chaval »

Yo dejo aquí estas, creo que bastante acertadas, refelxiones, sobre las virtudes y peligros de los populismos.
Saludos

http://elpais.com/m/elpais/2014/11/04/o ... 64183.html

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Carlos Valiña
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Re: Catalunya, el día nueve y la Justicia

#22 Mensaje por Carlos Valiña »

En efecto encaja, pero muchas llaves pueden entrar en una cerradura, y no poder abrirla.

Ese texto del pais dice:
El movimiento está dirigido por un Jefe, un Caudillo, un Cirujano de Hierro, que aúna honradez, fuerza, desinterés y, sobre todo, identificación con el pueblo, con el que tiene una conexión especial, una especie de línea directa, sin necesidad de urnas ni sondeos. Obsérvese que entre sus virtudes no está el saber, la capacidad técnica. El anti-elitismo populista comporta una importante dosis de anti-intelectualismo y anti-tecnicismo. Más que un rasgo modernizador, este elemento clave parece un resto del mesianismo religioso o del paternalismo monárquico del Antiguo Régimen.
No olvides que el Pais está en quiebra técnica y come de la mano de quien le mantiene en pie.

Logicamente deberiamos esperar que al frente de Podemos hubiera alguien como Gordillo y sin embargo el lider tiene dos carreras es profesor universitario habla tres idiomas y lee en otro.

Quiza podamos pensar que el resto de su cohorte esta compuesta por gente antiintelectural, anti tecnica, etc, te dejo la lista:

LISTA CANDIDATOS

Como puedes ver hay licenciados y gente bastante preparada en apariencia. Se puede discutir que haya o no gente acostumbrada a bragarse en la empresa privada, pero desde luego estudios tienen.

Y casualmente todos podemos pensar en partidos que supuestamente no son populistas, (es curioso incluso que el PP se llama partido "popular", igual que el partido popular europeo) y que sin embargo han presentado no candidatos sino ministros, que no tenian ninguna licenciatura, y que no habian trabajado en su vida mas alla del partido.

Si populismo tiene que ver con falta de formacion, los populistas serian los actuales y los anteriores.

La cuestion esta en que lo que se nos pone sobre la mesa se parece a muchas cosas pero no es ninguna de ellas, es algo nuevo, puede derivar en lo de siempre, puede derivar en algo malo y puede derivar en algo bueno.

Lo que tenemos es lo de siempre y no puede derivar en algo bueno.

Asi estan las cosas y cada cual debera decidir si asume el riesgo de intentar mejorar (unidad de accion) o prefiere seguir como esta (humillacion diaria del Secretario).

En el fondo el dilema siempre ha sido el mismo.

Saludos.
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Magistrado Granollers
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Re: Catalunya, el día nueve y la Justicia

#23 Mensaje por Magistrado Granollers »

Al márgen de lo que sea de verdad o no Podemos, el efecto tremendamente pernicioso que yo constato cuando hablo con gente que piensa votarles es que (Influidos por ese binarimo de todo o nada) piensan en términos de o Podemos, o PPSOE. Es decir, que presciden de un plumazo de las opciones moderadas como Ciudadanos o UPyD, que son las que con propuestas sensatas también quieren acabar con los mismos problemas. Cuando les preguntas a esos potenciales votantes por ellos, se quedan con cara de tontos diciendo ¿Qué es UPyD o Ciudadanos? o "Esos no harán nada" o similar, a pesar de que son los únicos que pueden presumir de haber presentado una y otra vez mociones -rechazadas por el PPSOE, claro- en la misma dirección que la gente de a pie pretende.

Es lógico que haya una cierta aglutinación de "voto útil" en Podemos como opción que permite sacudir a la "casta", pero no lo es que por ello se caiga en el maniqueísmo. Podemos ha radicalizado las opciones con ese binarismo, e insisto que eso no es bueno. El español ya es bastante propenso a ser Barça-Madrid, Rojo-Facha, etc como para ir atizando esas brasas ...
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Re: Catalunya, el día nueve y la Justicia

#24 Mensaje por registrado »

Según el CIS: "Los votantes que están abandonando sin piedad el bipartidismo, son personas de clase media o alta, lo que se llama nuevas clases medias, que trabajan en profesiones cualificadas y bien remuneradas y que, por encima de todo, tienen una amplia formación educativa; personas con estudios secundarios, formación profesional y superiores; es decir, que nada de "perroflautas". Estamos hablando de la población activa de este país. Hombres y mujeres de entre 18 hasta 55 años. Una población dinámica, documentada y claramente inconformista que paga religiosamente sus impuestos y que está harta de tanta corrupción. Según el estudio, el apoyo a Podemos se sustenta en poblaciones de más de 50.000 habitantes, es decir nada de núcleos rurales, sino ciudades y grandes capitales.

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