Peligro: cláusulas suelo.

Discusiones sobre la Administración de Justicia, los Secretarios Judiciales, etc.

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Terminatrix
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Peligro: cláusulas suelo.

#1 Mensaje por Terminatrix »

«Verás maltratados los inocentes, perdonados los culpados, menospreciados los buenos, honrados y sublimados los malos; verás los pobres y humildes abatidos y poder más en todos los negocios el favor que la virtud». Fray Luís de Granada.

Diggory Kirke
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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#2 Mensaje por Diggory Kirke »

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 46169.html

Habrá que esperar al Consejo de Ministros de este viernes para saber con qué nos sorprenden en el siempre temido BOE de los sábados.

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Terminatrix
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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#3 Mensaje por Terminatrix »

Los 6 puntos del decreto ley que el Consejo de Ministros aprobará mañana sobre las cláusulas suelo

https://confilegal.com/20170112-los-6-p ... las-suelo/
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Top Secre
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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#4 Mensaje por Top Secre »

A ver qué se decide mañana.

El resumen es muy esquemático para ya se pueden adivinar muchas cosas.

-El tema de cómo van a resolver lo de las costas me parece un despropósito.

-De la obligatoriedad o no de someter el asunto a arbitraje o cualquier otro acuerdo extrajudicial va a depender en gran medida el futuro de los 1ª Instancia en los próximos meses. Tendrían que hilar más fino, porque con las preferentes, multidivisas, subordinadas, SWAPs etc no lo han hecho y así nos ha ido.

-Ese decreto debe ser un poco audaz y resolver acertadamente qué pasa con los asuntos ya en marcha. A la vuelta de vacaciones ya hemos visto que los bufetes de abogados (grandes favorecidos) han hecho sus deberes y están ampliando demandas, solicitando suspensiones para llegar a acuerdos, preguntando al Juzgado cómo se va a resolver la retroactividad de los asuntos ya incoados....

-Por supuesto si todo acaba en los Tribunales no se contemplará invertir ni un euro en refuerzos. Con el tema de la crisis hubo refuerzos para Social por ejemplo, pero se olvidaron de 1ª Instancia con las preferentes, así que más de lo mismo.

En fin, esperemos que lo hagan bien y piensen con la cabeza.
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Secretarionovato
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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#5 Mensaje por Secretarionovato »

Top Secre escribió:
-De la obligatoriedad o no de someter el asunto a arbitraje o cualquier otro acuerdo extrajudicial va a depender en gran medida el futuro de los 1ª Instancia en los próximos meses. Tendrían que hilar más fino, porque con las preferentes, multidivisas, subordinadas, SWAPs etc no lo han hecho y así nos ha ido.
Eso es inconstitucional, y así lo declaró el TC con la legislación de transportes otrora existente.

Pueden obligar a una conciliación o mediación (como en el social), incluso, someter la cuestión a un requerimiento previo (como en seguros de circulación a motor)

Pero poco más

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Terminatrix
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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#6 Mensaje por Terminatrix »

Última hora:

El Gobierno ha decidido aplazar una semana más el real decreto ley que articula un sistema extrajudicial para devolver el dinero cobrado indebidamente por las cláusulas suelo no transparentes.

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... e_1315758/

http://www.eleconomista.es/empresas-fin ... suelo.html

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 29556.html
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Javier González Pereda
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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#7 Mensaje por Javier González Pereda »

Si se quiere se puede.En cantabria se creo provisionalmente un juzgado para las preferentes y funciono maravillosamente

Entiendo que llegado el caso se podría hacer algo similar con las cláusulas suelo.

Un saludo para todos.
Juzgado de Instruccion 1 de Santander.

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Magistrado Granollers
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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#8 Mensaje por Magistrado Granollers »

No sé Javier, son 1.4 millones de casos ... eso es mucha tela, pero mucha. :shock:

En lo que estoy de acuerdo contigo es en que si se quiere se puede. Hay maneras muy sencillas de incentivar al banco si se le quiere apretar, por ejemplo se puede establecer conciliación previa obligatoria y si no se acude a ella o no hay acuerdo y el cliente tiene que demandar, el banco está obligado a consignar el importe total reclamado y el que se acumule durante el pleito hasta que se resuelva. Y luego el pleito al monton y ya le tocará cuando le toque :quetefollen:
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Top Secre
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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#9 Mensaje por Top Secre »

Esa es la idea. Sistemáticamente los Bancos han rechazado cualquier medida como conciliación o arbitraje, han ido a juicio, han visto como la inmensa mayoría de las sentencias estimaban y les condenaban a costas y en algún caso ha habido ejecución y aquí no ha pasado nada.

Pasado el colapso por las preferentes ahora tenemos el de las cláusulas suelo con esta réplica del tsunami parecido.

Se me ocurren mil formas de organizar el tema de forma coherente y práctica, pero no sé yo si habrá voluntad.
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CIVILIST@
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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#10 Mensaje por CIVILIST@ »

Lo peor que nos puede pasar a todos es que se repita un "caso Bankia", pero a lo grande y en todo el territorio nacional (en el caso de Bankia afectó sobre todo a algunas CCAA como Madrid o Comunidad Valenciana).

El problema con estos procedimientos no es el retraso que puedan generar para el asunto concreto, para el justiciable del propio asunto, sino el colapso que provocan en general en la agenda y en relación con los demás asuntos tramitados que nada tienen que ver con ese tema, ya que inevitablemente retrasan el señalamiento de los demás declarativos que entran en el Juzgado.

Desde este punto de vista, lconsidero que la demora en el dictado de ese Real-Decreto Ley no es buena, porque además puede generar un efecto llamada, y los grandes despachos especializados (todos pensamos en Arriaga asociados, que ya tiene publicidad sobre el particular por doquier, incluso en autobuses) pueden acelerar la presentación de las demandas de cara a las costas, no pensando en lo que pueda ser mejor para el cliente. No nos engañemos, detrás de esto hay un gran negocio... y los Juzgados pagamos los platos rotos.

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Top Secre
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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#11 Mensaje por Top Secre »

Desde luego.

Los despachos de abogados son los grandes ganadores en todo este río revuelto. No hay más que ver que en navidades no han estado quietos, a la vista del contenido de las demandas y escritos que nos están entrando.

Por eso no me parece mal que retrasen una semana el asunto si eso sirve para meditar un poco más, coordinar ministerios, entrar más al fondo con ciertas cuestiones colaterales (procesales, tributarias, técnicas y económicas) y sacar un Decreto digno. Lagunas tendrá, pero vamos a ver si consiguen cubrir todos los frentes abiertos.
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jbr.abogado
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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#12 Mensaje por jbr.abogado »

Hola:

No sé por qué se piensa que los abogados somos los beneficiados de todo esto. El que tiene que pagar las consecuencias es el banco,, que es el que se ha aprovechado antes de los consumidores, según sentencias judiciales.

Hay una reclamación extrajudicial, ¿Por qué no pagan lo que deben y se acabó el asunto?, pues porque no les conviene, prefieren pleitear, porque tardarán mucho en pagar, porque habrán muchos que no quieran arriesgarse.

Una posible solución:

1. Determinación "oficial" de la cantidad a pagar y los intereses.
2. Reclamación extrajudicial obligatoria.
3. No paga: Demanda, Tipo especial de monitorio, condena en costa sin límite , más multa procesal por temerario, (con la multa procesal, que se paguen los juzgados de refuerzo).

Pusieron Tasas judiciales a los justiciables para reducir los pleitos, ¿no se puede poner multa procesal por abuso de la justicia al que quiere ir al juzgado en lugar de cumplir su obligación, que no es otra que pagar lo que han cobrado de más?.

Es un apunte solo, se pueden hacer muchas cosas más, pero estoy seguro que no se harán.

Saludos cordiales,

jbr.
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Javier González Pereda
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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#13 Mensaje por Javier González Pereda »

Muy de acuerdo con magistrado y buen apunte el de civilista..Es cierto que la mayor injusticia no es la tramitación de estos asuntos sino el desequilibrio que genera en el resto de causas del juzgado...

Para evitar esto..Este juzgado que os comento se creó en Cantabria ,fue premiado en su momento y reconocido a nivel nacional supuso varios beneficios dentro de la complejidad que ya supone per se el tema,primero hizo que el resto de juzgados civiles siguieran tramitando y segundo hizo ver a las entidades bancarias que casos similares serian juzgados de la misma forma y con los mismos y únicos criterios. ...La realidad es que funcionó de maravilla y el efecto " persuasor" funcionó.

Quizá l solución sea una mezcla un poco de todo lo apuntado aquí.Juzgados especializados y como refuerzo para no dilatar el resto de causas y mecanismos de conciliación obligatoria tras la negociación con el propio banco.un saludo para todos.
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Magistrado Granollers
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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#14 Mensaje por Magistrado Granollers »

En todo caso al final nos queda el sentido común, yo no permitiría que el juzgado se colapsara por algo así en perjuicio de los demás que tienen un pleito. En contencioso no son raras las épocas de avalanchas de asuntos en determinadas materias (personal) asi que sencillamente establecemos un turno doble, los asuntos normales tienen su propia agenda y los especiales masivos otra. Reservamos una proporción de días para éstos y así no se colapsa el resto, aunque esos especiales vayan mas lento - ahí ya ajustamos ese tema concreto con costas y multas por mala fé para incentivar a quien corresponda a allanarse o desistir :)
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Terminatrix
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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#15 Mensaje por Terminatrix »

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SECREDELOS80
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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#16 Mensaje por SECREDELOS80 »

pues en mi opinión, ya que por desgracia tuve que ayudar a unos familiares a ganar la eliminación de las cláusulas por vía judicial, la idea de volverme a meter en juicio, contratar abogado, etc, me da algo!, así que si existe la posibilidad de un mecanismo por el cual no tengan que ir a juicio me parece fabuloso (evidentemente sin merma de cantidades ni nada).

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jbr.abogado
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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#17 Mensaje por jbr.abogado »

Hola SECREDELOS80:

Soy abogado y a mí no me gustaría tener que contratar a un abogado, prefiero contratar, un camarero o a una empresa de catering que me haga una fiesta en mi casa, si contratas a un abogado es porque existe un problema.

Llevo cláusulas suelos desde hace mucho tiempo, he negociado algunas, pero lo general los bancos no negocian porque proponer lo que proponen no es querer negociar, así que no habrá más remedio que pleitear, dos no se ponen de acuerdo, si uno no quiere.

Y que conste, que mi lema es "más vale un mal acuerdo que un buen juicio". Lo que tienen que hacer los consumidores es pedir presupuesto, hacer encargos de trabajo a los abogados donde se especifique claramente cuánto le va a costar solucionar su problema. Transparencia, pedir presupuesto de todo antes de comenzar.

Saludos cordiales,

jbr
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SECREDELOS80
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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#18 Mensaje por SECREDELOS80 »

no quería que te tomases por ese sentido mi comentario. Solo quería decir que contratar un abogado y procurador son unos sobre costes a algo que si puedo conseguir un acuerdo sin ir a juicio pues perfecto, no se dónde está el problema, y si no hay un buen acuerdo ir a juicio, sin más. Aquí en este foro se ha hablado mucho de la mediación y nadie se enfada, y es un sistema para no ir a juicio...
pero bueno, siento la ofensa si así lo has sentido.
saludos

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jbr.abogado
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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#19 Mensaje por jbr.abogado »

Hola SECREDELOS80

¡No hombre, cómo me voy a ofender!, todo lo contrario, te he dado la razón, sé que a nadie le gusta ir a un abogado, como a nadie le gusta ir a un taller mecánico o al médico, porque además de tener que pagar, es porque hay un problema. Eso es lo que he querido decir.

Y por supuesto que lo que hay que hacer es intentar no ir a juicio, es lo que he querido exponer en mi anterior post y he querido dejar claro, que el consumidor debe ir asesorado, pero que deje bien claro, cuánto le va a costar desde el principio al fin.

Siento el mal entendido, Saludos cordiales,

jbr
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VOLAVERUNT
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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#20 Mensaje por VOLAVERUNT »

Totalmente de acuerdo con jbr, los consumidores deberían conocer antes de iniciar cualquier pleito qué precio máximo habrán de pagar por todos los conceptos, es decir para pago a Abogado, Procurador, Perito, etc, . Y si me apuran ingresándolo en la Cuenta judicial a resultas del pleito.

Saludos.

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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#21 Mensaje por Terminatrix »

ÚLTIMA HORA: Acuerdo PP/PSOE :monito-megafono:

http://www.20minutos.es/noticia/2936771 ... las-suelo/

Los jueces anulan 'cláusulas suelo' aplicadas a empresas

http://www.eleconomista.es/envio-ultima ... resas.html
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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#22 Mensaje por Terminatrix »

La banca podrá negarse a devolver la cláusula suelo si cree que no es opaca

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 99935.html
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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#23 Mensaje por Top Secre »

FACUA-Consumidores en Acción denuncia que el real decreto-ley sobre las cláusulas suelo que aprueba este viernes el Consejo de Ministros es puro humo, ya que no obliga a los bancos a nada. La norma, cuya convaliDación en el Congreso ya ha sido acordada por PP, PSOE y Ciudadanos, no establece niNgún tipo de sanción para las entidades que decidan no adherirse al sistema extrajudicial de reclamaciones ni para las que lo hagan pero se nieguen a devolver todo el dinero a los usuarios.

https://www.facua.org/es/noticia.php?Id=11100
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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#24 Mensaje por Terminatrix »

El Gobierno aprueba el procedimiento extrajudicial para la devolución de las cláusulas suelo

http://www.elderecho.com/actualidad/Apr ... 50046.html

Una tregua para los jueces por las cláusulas suelo.
Las causas abiertas podrán suspenderse hasta que se resuelvan las reclamaciones.


http://www.elmundo.es/economia/2017/01/ ... b459e.html

La banca seguirá esperando a la justicia para ver si paga algunas cláusulas suelo

http://cincodias.com/cincodias/2017/01/ ... 38854.html
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Re: Peligro: cláusulas suelo.

#25 Mensaje por Terminatrix »

Reacciones de "los nuestros". :mrgreen:

SiSej: https://intereconomia.com/empresas/banc ... 0120-1525/

COSEJU: :?:

UPSJ: :?:
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