Apoyo a los secretarios catalanes

Discusiones sobre la Administración de Justicia, los Secretarios Judiciales, etc.

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Javier González Pereda
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#151 Mensaje por Javier González Pereda »

:monito-buen-post: .asi es.
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ALATRISTE
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#152 Mensaje por ALATRISTE »

Pues que queréis que os diga. Yo ya duermo a pierna suelta.
Mayoría? En número de votos no.
Ya se verá en unas elecciones democráticas de que mayorías hablamos.
Porque la gente está muy cansada de tanta mentira.
Estoy con Javier al 100%.
Y duermo muuuuyyyyy tranquilo porque el estado de derecho es infinitamente superior al Govern y sus ilegalidades.
Solo hay que ver que caras llevan. Normal. Dura Lex sed Lex.
Ahhh y por cierto en Bcn capital que somos unos cuantos nunca había visto tantas banderas de Cataluña y españolas colgadas en los balcones. Muchas más que esteladas.
Por eso estoy muy tranquilo. Y creo que el art.155 repondrá la constitucionalidad.

Que hay independistas que quieren saltarse la Ley? Pues para eso están los Tribunales.

Lo dicho compañeros. La vida sigue y el orden se va imponiendo como no podía ser de otra forma.

Y que los políticos trabajen claro pero que el Estado de derecho haga su parte.
Una cosa no quita la otra.

Nadie está por encima de la ley como no puede ser de otra forma.
Buenas noches

RASPUTIN
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#153 Mensaje por RASPUTIN »

Un aspecto que me hace reflexionar es lo que paso en Quebec, leyendo aun intel·lectual de la talla de Steven Pinker. Hombre demundo liberal, y ajeno a todo tipo de nacionalismes y territorialismos. La realidad es que en Canada, y en Quebec precisamente, la Sociedad canadiense, de forma silienciosa, les ha dado la espalda,con su eternos problema, y h aoptado por desplazarse, a territorios mas tranquilos. Empresas, intelectuales, y en general, quuien no comulga con la eterna revindicacion,legitima por otra parte, procura ires.
Pues aquí creo que es lo que pasara, esto no se arreglara, del todo, seguirà la reinvidicacion, etc,, es decir territorio de conflicto.
Mi consejo es que quien no le guste Catalunya, ni los independentistes, y pueda se vaya largando, que el mundo es muy ancho. Alla el nacionalismo y sus problemes mentales, que siempre ha sido como un càncer en Europa..
Y una cosa, a uno que dice, que tiene amigos independistas,.Esta muy bien tenir los lejos, y hablar con ellos. No hayr problemes no estas en su tierra. Lo duro, es no poder expresarte libremente, por tus idees en tu tierra, y que te señalen. Eso es puro fascismo, de modelo...

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Terminatrix
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#154 Mensaje por Terminatrix »

Rasputín, imagino que posteas desde el móvil. Espero que no te moleste lo que te voy a decir, pero intenta cuidar la grafía. A veces cuesta seguir tus mensajes. :D

Bueno, esto ya es mucho asegurar cuando ( lealtades y conciencia aparte) se juega un@ las habichuelas:

Romeva asegura que los funcionarios no seguirán órdenes del Gobierno

http://www.expansion.com/economia/polit ... c0e1e.html
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Carlos Valiña
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#155 Mensaje por Carlos Valiña »

A uno que dice que hay uno que dice que tiene amigos independentistas.

¿Te referías a mi?

Saludos.
Carlos Valiña. Juzgado de Menores de Santander. 942-248111
Si necesitas ayuda llámame.
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Javier González Pereda
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#156 Mensaje por Javier González Pereda »

Exacto Rasputin.Estoy de acuerdo contigo..no es que el independentismo no pueda ser una opcion valida..en Democracia todas las opciones son validas, el problema es cuando te saltas toda la legalidad vigente y la Constitucion que has jurado o prometido defender.

El problema es, cuando por encima de todo legalismo, se lo intentas imponer a los demas.No puedes estar asumiendo y acudiendo al TC y a la Ctn. todos estos años y cuando no consigues imponerte por el camino juridico...imponerla en la calle a los demas rompiendo todo tipo de camino establecido bajo no se que legitimidad que no legalidad.

Es decir , cuando la ley me da la razon es cojonuda ,pero cuando no me la da la rompo porque no me la da, me invento una y la doy legitimidad..con un par.

Socialmente no estoy alli y no entro...pero juridicamente la cuestion no admite ningun debate, ninguno.

Y en consecuencia, el codigo penal debe de actuar, conforme al principio de legalidad que rige nuestro proceso penal.

Nuestro Derecho penal se rige por un principio de hecho y no como otros sistemas penales a lo largo de la Historia , incluso en la propia Europa que se regian por un Derecho penal de Autor, en los cuales se castigaba el hecho producido solo en funcion de quien era el autor que lo habia cometido.

En este pais, nos regimos como bien dice Alejandro Luzon en su " Compendio de Derecho Penal" , por el principio de legalidad y del hecho cometido.

Vamos, que si la has hecho da igual quien sea el autor y se le aplica el codigo vigente.

En consecuencia, una cosa es ser independentista ( opcion valida para el que lo sea) y otra no dejar vivir al que no lo sea( opcion igualmente valida)

Todo esto viene porque despues de escuchar el audio de nuestra compañera...en fin.
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RASPUTIN
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#157 Mensaje por RASPUTIN »

Efectivamente todo se va poniendo poco a poco en su sitio, porqué todos los que confiamos en el estado de derecho estamos resistiendo esta movimiento neofacista que han creado por aquí. Una cosa es defender la independecia y otra señalar, amenzar, imponer, y dividir,y saltarse todas las normes.
Esto esta claro que no parara, però creo que quedara claro, que las leyes y sentencias se han de complir, sinó no viviriamos en paz nunca.
El resultado real y para mucho tiempo serà el de dos mundos sociales, el de los independistas y los demas , però que deberan vivir juntos porque no toca mas remedio, però a todo se acostumbra uno. Solo las urnas, puededan cambiar muchas cosas, o tambien empeorarlas. Pero debe quedar claro, que no se puede saltar la legalidad en el nombre de ciertos derechos de los pueblos..
Catalunya a consecuencia de esto, queda como una region de conflicto permamente, y eso a medio plazo, es malo.Salvo Barcelona capital que el problema esta mas diluido, este sustrato divisorio existe y existirà, y por ejemplo a la hora de los concursos de traslados se ira notando....

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Terminatrix
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#158 Mensaje por Terminatrix »

COSEJU visita a los LAJ destinados en Cataluña:

http://www.letradosdejusticia.es/item/2 ... e-cataluna
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#159 Mensaje por Secretarionovato »

Terminatrix escribió: Mar 24 Oct 2017 5:44 pm COSEJU visita a los LAJ destinados en Cataluña:

http://www.letradosdejusticia.es/item/2 ... e-cataluna
Podrían haber aprovechado la ocasión para meter en cintura a su preboste en Barcelona, que es miembro de su asociación, y salió en la prensa hace unas semanas diciendo que no usa el castellano porque no es el idioma de su país.

Curiosamente, ni lo mencionan en el comunicado...

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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#160 Mensaje por OficialSecretario »

Hola de nuevo,

Ya que en este hilo se mezclan cuestiones que afectan a los Secretarios, para también hay barra libre para hablar de política, pues me apetece volver a intervenir.

He oído anteriormente decir a Javier, creo, "dura lex sed lex". No está mal el latinajo, pero sacado de contexto,
y no creo que muy aplicable a una cuestión política, porque política es lo que está haciendo el Gobierno aplicando el artículo 155 de la CE. Los Tribunales van por otro camino.

Y me imagino que entonces a Javier también le gustará este otro, que se lo oí decir a Peréz Tapias, un socialista el otro día: fiat lex et pereat mundus. Edito, y añado que Pérez TApias no está de acuerdo con el 155, por si alguien no lo sabe. Creo que mejor aplicado a este problema en cuestión.

Y me gustaría conocer la opinión de Javier, si -esperemos que no- el conflicto con Cataluña se agudiza, se declara la independencia, el Estado interviene como tiene que intervenir, y comenzamos a poner encima de la mesa unos cuantos cientos o miles de víctimas. Decía, me gustaría conocer si entonces todavía seguiría pensando que lo mejor es "dura lex sed lex" para solucionar este grave problema que nos afectará a todos durante años. Si piensa que habrá valido la pena esa postura, en lugar de defender salidas negociadas, las que sean, pues no le tengo nada más que decir. Solo que suerte en la vida.

Hay muchas maneras de restablecer el estado de derecho. Esta no creo que sea la única ni la mejor ni la más útil, ni la más adecuada. Pero cada cual tiene su opinión. Eso es lo positivo de este foro, aunque la mayoría piense diferente.

Saludos.

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Javier González Pereda
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#161 Mensaje por Javier González Pereda »

Hola oficial secretarioo.Creo te has equivocado yo no he hablado de eso.quiza te has equivocado con otro forero.Un abrazo grande para ti.

Mirate bien las citas pero yo creo me confundes con otro compañero..Lo dicho un abrazo para ti.
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#162 Mensaje por OficialSecretario »

Perfecto, lo siento, no hay problema.

Pero es aplicable a muchos de los que intervenis en este hilo o asunto.
Y corrijo, el latinajo de Pérez Tapias es "fiat justitia et pereat mundus".

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Javier González Pereda
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#163 Mensaje por Javier González Pereda »

Hola secrenovato, efectivamente llama mucho la atencion, que en este momento vaya el portavoz de la asociacion palabras no hechos, a apoyar a los compañeros en Cataluña...pero es evidente que quiza debiera haber aprovechado para que en una Comunidad Autonoma con dos lenguas cooficiales se utilicen ambas en las comunicaciones con los compañeros que solo hablan el castellano.Y mas cuando pertenece a su Asociacion.

No resulta de recibo como me comentan muchos compañeros en privado ,que se tenga que mandar a traducir cuando se solicita en castellano con el coste que supone..y rectificado este lamentable comportamiento de un superior jerarquico, no se trate a ambas lenguas de la misma forma en las comunicaciones oficiales.Seguro que este representante del Colegio no ha visitado a estos compañeros.

Yo estuve muchos años destinado en el Pais Vasco y jamas tuve los problemas que me cuentan los compañeros.Tenia en mi pantalla las dos lenguas y no tenia que pulsar ninguna opcion..sino que los documentos y las comunicaciones se hacian en doble lengua sin necesidad de traduccion ni parida semejante.

Por aqui es donde el Colegio podia empezar a cambiar su politica de palabras no hechos..y llevar a cabo el primer punto de su hoja de ruta que es...que todos los compañeros son iguales independentistas o no.
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ELY
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#164 Mensaje por ELY »

En mi opinion nohay más que aplicar la ley, que los tribunales castiguen a los culpables con sus penas de prisión (como cuando el golpe de estado de Tejero), luego la vuelta a la normalidad y entonces, y solo entonces, se podrá dialogar dentro de las vías de la Constitución.
Ya sabes mi opinión amigo Javier, que las cosas o se cambian con las normas fijadas, o si se quiere "romper la baraja" hay que estar dispuesto a pagar con sangre.... y ganar.

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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#165 Mensaje por OficialSecretario »

Hola, otra vez,

Uff, mira que veo con simpatía vuestra propuesta de que os reconviertan en jueces.
Pero oyendo a Ely, y otros, no quisiera que me juzgara alguien así.
Pero bueno, no doy motivos para ello, espero. Así que no sucederá.
Salvo que con una interpretación extensiva de la ley me toque algo a mi
por defender otras posturas diferentes. Vete tú a saber. Ganas no deben faltar.
Mira que llevo toda mi vida en el mundo judicial. A punto de jubilarme. Pero
no dejo de salir de mi asombro. Y espero que esto se interprete como una opinión.

Sinceramente preferiría que me juzgara Carlos. Pero claro, no podría elegir.
El juez es el predeterminado por la la ley.


Un saludo de nuevo, adiós, y me parece que esta vez es para siempre.
Que os vaya bien en vuestras reivindicaciones. Y lo digo en serio.
Ya he escuchado suficiente. Vosotros no váis a cambiar. Yo tampoco.

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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#166 Mensaje por registrado »

No te vayas OficialSecretario, por Favor :monito-rezo:

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Carlos Valiña
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#167 Mensaje por Carlos Valiña »

Que tengas suerte en tu periplo y acabes con honor en tu profesión actual, bien sabes que siento que te marches, pero se el terrible desgaste que supone el oponerse a determinados discursos y te entiendo, auque tambien se que mucha gente no lucha por nada, y luego, cuando le vienen a mover la silla, es demasiado tarde y todo son lamentaciones.

Ha sido un honor, gracias por tus bellas palabras hacia mi labor y ya me gustaria a mi poder contar con un Secretario como tu a mi lado. Aqui tienes un amigo.

Por lo demas, teniendo en cuenta que las cuatro lenguas españolas deberian de enseñarse en los Colegios, y que las Televisiones y Radio Publicas estatales deberían de tener una programación en cada uno de estos cuatro idiomas, que son una riqueza de todos, no puedo sino lamentar el que no se tenga la suficiente sensibilidad con lo que para muchos españoles es su lengua materna.

No deja incluso de resultar paradojico que los mismos que consideran que todos los españoles deben decidir sobre el destino de una parte del territorio del estado, lo cual puede considerarse como bastante defendible, no consideren sin embargo que todos los españoles deberian de conocer las lenguas que se hablan en esos mismos territorios del estado, que seria lo consecuente y dejar de rasgarse las vestiduras una y otra vez so pretexto de que no les llega el texto en castellano, cuestion por la que se pone en la picota reiteradamente a un Coordinador, sobre todo cuando, cada dia, se estan recibiendo de Coordinadores y de más arriba, comunicaciones o instrucciones que contienen ataques muy graves al status del Secretario y contra las que, ni de lejos, se aprecia la misma animosidad o belicosidad en la grey secretarial.

Asi es muy dificil convencer.

Saludos.
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newzel
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#168 Mensaje por newzel »

El jueves va a haber DUI y se aplicará el 155. Y las proximas elecciones van a celebrarse como si fueren plebiscitarias. ERC va a arrasar y el problema seguirá ahí. Se ha actuado demasiado tarde y a trompicones y el art 155 no va a resolver nada en este momento. Sólo dentro de un par de años, al menos, cuando se entre en desaceleración y se vean las orejas al lobo feroz macroeconómico, la cosa cambiará formalmente. Pero el problema seguirá ahí de fondo
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Secretarionovato
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#169 Mensaje por Secretarionovato »

Carlos Valiña escribió: Mar 24 Oct 2017 9:48 pm No deja incluso de resultar paradojico que los mismos que consideran que todos los españoles deben decidir sobre el destino de una parte del territorio del estado, lo cual puede considerarse como bastante defendible, no consideren sin embargo que todos los españoles deberian de conocer las lenguas que se hablan en esos mismos territorios del estado, que seria lo consecuente y dejar de rasgarse las vestiduras una y otra vez so pretexto de que no les llega el texto en castellano, cuestion por la que se pone en la picota reiteradamente a un Coordinador, sobre todo cuando, cada dia, se estan recibiendo de Coordinadores y de más arriba, comunicaciones o instrucciones que contienen ataques muy graves al status del Secretario y contra las que, ni de lejos, se aprecia la misma animosidad o belicosidad en la grey secretarial.

Perdóname compañero, pero esto, al menos para mi, no es mas que el mero cumplimiento de la legalidad, y me sorprende que tú, que siempre has sido uno de los máximos defensores de aquella, ahora digas esto.

El artículo 15.1 (Ley 39/2015), dispone que:
" Lengua de los procedimientos.

1. La lengua de los procedimientos tramitados por la Administración General del Estado será el castellano. No obstante lo anterior, los interesados que se dirijan a los órganos de la Administración General del Estado con sede en el territorio de una Comunidad Autónoma podrán utilizar también la lengua que sea cooficial en ella.

En este caso, el procedimiento se tramitará en la lengua elegida por el interesado. Si concurrieran varios interesados en el procedimiento, y existiera discrepancia en cuanto a la lengua, el procedimiento se tramitará en castellano, si bien los documentos o testimonios que requieran los interesados se expedirán en la lengua elegida por los mismos.

2. En los procedimientos tramitados por las Administraciones de las Comunidades Autónomas y de las Entidades Locales, el uso de la lengua se ajustará a lo previsto en la legislación autonómica correspondiente.

3. La Administración Pública instructora deberá traducir al castellano los documentos, expedientes o partes de los mismos que deban surtir efecto fuera del territorio de la Comunidad Autónoma y los documentos dirigidos a los interesados que así lo soliciten expresamente. Si debieran surtir efectos en el territorio de una Comunidad Autónoma donde sea cooficial esa misma lengua distinta del castellano, no será precisa su traducción"
La ilegalidad, ora con la lengua, ora con otras cuestiones, siempre es igual, y no deja de ser paradójico que un funcionario, además de libre designación, decida incumplirla de forma sistemática porque no comulga con ella y salga diciendo en el periódico que "no usa el castellano porque no es la lengua de su país" (a pesar de que mensualmente, se pasa por el banco, para cobrar de ese país que no es el suyo y tanto reniega).

Eso no es sólo ilegal, sino desleal.

Nuestra obligación como funcionarios es cumplir y HACER CUMPLIR la ley, siendo INTOLERABLE que se incumpla delante nuestro y nosotros miremos para otro lado.

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Carlos Valiña
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#170 Mensaje por Carlos Valiña »

Secretarionovato:

Es que yo en mi mensaje no estaba analizando el plano de la legalidad, sino el de la legitimidad. Para mi mientras haya una solo legalidad sobre la mesa, lo importante es la legitimidad.

Por este motivo lo que yo queria poner de relieve, es que hay Secretarios concretos que pelean arduamente contras los abusos de la jerarquia, pero esto es absolutamente excepcional. La mayoria apela una y otra vez a que es indignante el proceder de este Coordinador en el tema del idioma, pero calla y mira para otro lado en todo lo demas y es esta falta de coherencia interna la que yo pretendia poner de relieve, porque obviamente quien sea hablante en lengua materna de cualquiera de estos otros idiomas, va a reparar al punto en el detalle, y pensara logicamente que hay una animosidad contra su lengua, y eso no creo que ayude mucho precisamente a tender puentes, y antes al contrario, mas que probablemente reforzar que ese Secretario que se siente perseguido en su lengua materna se sienta legitimado para pensar que dentro de España no puede esperar nada diferente.

Por lo demas y si nos vamos al plano de la legalidad, el articulo que pones indica efectivamente que la administracion del estado en Cataluña debe producirse en Castellano y aunque se podría hacer alguna matización de poca relevancia, en lo esencial, ese Coordinador no se esta ateniendo a la legalidad. Esto no lo discuto y me parece legitimo que quien reciba un documento de el en catalan, pueda solicitarle que lo haga en castellano, e incluso pueda denunciarle por incumplir la ley.

Lo que yo lamento en la mayoria, es el enorme fervor en defender la legalidad del uso del idioma, y la casi absoluta desidia en defender las demas legalidades que se conculcan desde instancias equivalentes.

Yo por ejemplo he devuelto un exhorto que venía solo en una lengua distinta del castellano; pero tambien he peleado y peleo contra disposiciones y determinaciones de Secretarios Jerarcas cuyos actos a mi parecer conculcan el ordenamiento jurídico. Creo ser conscuente con lo que digo porque peleo todos los frentes hasta donde me llegan las fuerzas. Y creo que otros no son consecuentes, y que su impugnacion "a la carta" no ayuda a tender puentes y si a dinamitarlos, por lo que mi impresion es que en realidad tu y yo no estamos diciendo cosas diferentes, simplemente yo hablo de una cosa y tu de otra, pero no tengo inconveniente en hablar del plano al que te refieres, y estoy cierto de que en ese terreno convenimos en todo.

Saludos
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#171 Mensaje por Secretarionovato »

Carlos Valiña escribió: Mar 24 Oct 2017 10:44 pm Secretarionovato:

Es que yo en mi mensaje no estaba analizando el plano de la legalidad, sino el de la legitimidad. Para mi mientras haya una solo legalidad sobre la mesa, lo importante es la legitimidad.

Si que es un tema de "legalidad" desde el momento que nuestra única legitimidad (para el ejercicio de nuestras funciones) estriba en la Ley y la Constitución.

Si yo puedo requerir a alguien para que pague en veinte días, apercibiéndole de apremio sobre su patrimonio, es precisamente por la ley, no por nada más.

En España, todo se puede cambiar (Constitución, Leyes...), lo único que exige es un concenso amplio, precisamente para evitar que una banda o minoría secuestre la democracia.

El Coordinador, si no quiere cumplir la ley, se puede meter a político (según el periódico militó durante una temporada en uno), e intentar conseguir la mayoría necesaria para cambiarla... Nada se lo impide y si mañana aprueban una ley que dice lo contrario, pues no quedará más que cumplirla y punto.

Lo que es inaceptable es que prevaliéndose de su cargo, incumpla la ley porque aquella es contraria a su peculiar forma de ver el mundo.

El COSEJU debe dejar de hacer el numerito en actos vacuos y poner en vereda a quien colocó en la Secretaría de Coordinación de Barcelona.

Bien por coherencia y vergüenza,
bien por no salir en la portada en el periódico por apoyar al independentismo radical... A fin de cuentas, la mayoría de los LAJ (y españoles) no somos catalanes.

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Javier González Pereda
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#172 Mensaje por Javier González Pereda »

Comparto plenamente contigo Secrenovato y con Ely que el Estado debe aplicar sus leyes y como dice nezwell sin perder nunca de vista el principio de oportunidad.

Pero en la situacion en la que nos encontramos hay unos que han roto la legalidad establecida y deben de pagar con ello, conforme al CP.

Durante muchos años aceptaron estas leyes y nuestra Constitucion, no hay doble legitimidad que valga...y solo cuando como los niños pequeños deciden que por ellas no se les da la razon...rompen las normas que antes les servian y al amparo de una legitimidad que se inventan argumentan un nuevo orden impuesto.

En Corea del Norte se funciona parecido.No es mala idea que nuestros niños aprendan 4 idiomas culturalmente no esta mal por ejemplo castellano ingles frances y aleman.
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Carlos Valiña
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#173 Mensaje por Carlos Valiña »

Secretarionovato:

La legalidad es una fuente de legitimidad, pero los actos efectuados en nombre de la ley no por eso son necesariamente legitimos e incluso se puede condenar a alguien por haber aplicado una ley injusta, como puede verse en la pelicula Vencedores o Vencidos.

https://www.youtube.com/watch?v=Dv-57jCgCuI

Lo que vengo yo sosteniendo es que, ahora mismo, sobre la mesa hay una unica legalidad la constitucion y hay una batalla de legitimidades, digamos acerca de quien tiene razon sobre si existe o no un derecho a decidir, un derecho a la independencia basado en la mayoria de escaños, o en la legalidad que pueda surgir de un proceso constituyente y de autodeterminacion basado en el referundum de octubre (legalidad que se legitima a si misma por concepto una vez nacida y que a partir de ahi se consagra o periclita en funcion exclusivamente de circunstancias facticas, y no de consideraciones juridicas o morales).

Desde esta perspectiva considero que la actuacion del coordinador fue ilegitima, porque se salto la normativa vigente, y no se puede amparar en una que no ha nacido y no se ha ni tan siquiera legislado. Tambien fue una actuacion ilegal porque se oponia a una norma con un sentido bastante inequivoco.

Por lo tanto sigo creyendo que no hay contraposicion entre la opinion que a ambos nos merece es ilegal y es ilegitima.

Tu entiendes que es ilegal y por lo tanto es ilegitima, per se, yo entiendo que es ilegitima porque carece de titulo habilitante y ademas es ilegal porque contraviene el texto de la norma que expresamente determina lo que es legal.

Esta diferente forma de enfocar el problema carece de consecuencias si estuvieramos hablando de una conducta similar en el Coordinador de Asturias que le hubiera dado por remitirte un comunicado en Bable.

Pero este asunto se esta tratando en un tema que tiene que ver con los "Secretarios Catalanes" y donde continuamente se hacen elucubraciones y afirmaciones politicas de toda laya.

Y si lo miras bajo esta perspectiva de conjunto, de contexto, es decir, si te fijas como se ha utilizado este tema para "reforzar" otros posicionamientos ideologicos, comprenderas que yo ademas de analizarlo en lo singular, donde me parece un tema menor en comparacion con lo que nos hacen, lo analice tambien desde un punto de vista global.

Y cuando tal hago, en terminos de esa batalla de legitimidades, yo veo lo que te decia y tu no me discutes, a saber, que un independentista seguramente no vera con buenos ojos, que los que quieren que Cataluña no se marche de España, en ningun caso protestan porque desde el gobierno central (al menos que yo conozca) no se haga nada por fomentar las demas lenguas vernaculas, como tampoco que esos mismos traigan una y otra vez a colacion este asunto, en el fondo menor, y no digan ni mu, con alguna honrosisima excepcion, respecto de ataques mucho mas importantes que se sufren desde esas mismas instancias.

A mi me parece que para quien quiere conservar a Cataluña en España, lo importante es tender puentes, remarcar lo que nos une, y no lo que nos diferencia, y cuando se hace lo contrario, se produce un salto logico incomprensible, a menos que quieras conservar un territorio pero no a los que viven en el.

Y cuando pierdes a los que viven en el, tarde o temprano termina por aflorarte una segunda legalidad y se pasa al terreno de los hechos y de un modo u otro, al terreno del dolor.

Por lo tanto y como ya dije en mi intervencion inicial, estos debates no son inanes, ni por el mero hecho de sostenerlos, ni por los posicionamientos que ponen en evidencia y nos habria ido mucho mejor si en el foro se hubiera seguido hablando de cuestiones profesionales, pero puesto que asi no ha sido, los que creemos en la gente y no en los fundos, tendremos que poner sobre la mesa, que lo importante es conservar a los compañeros de Cataluña y no que no cambien los mapas y perderlos, porque si perdemos a un monton de compañeros, muchos de ellos de los mas preparados, vamos a llevar otro golpe tremendo en el agonizante barco de los Secretarios, que es el que tenemos que defender aqui.

Saludos.
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ALATRISTE
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#174 Mensaje por ALATRISTE »

Buenos días,
Pues yo no veo problema a aplicar el art. 155 y vivo aquí.
Es más es lo que queremos muchos ciudadanos cansados de tanta ilegalidad.
Dura lex sed lex se debe utilizar en ciertos momentos y yo creo que este es uno de ellos.
Entonces que? Permitimos que proclamen una República sin censo y sin votos? Porque yo no voté que conste porque no era legal.
Si fuera legal hubiera votado.

Así que ya està bien de tanto ponerse de rodillas. Se acabó.
Además sin miedo y sin complejos.

Si yo robo dinero de la CDC me investigan y probablemente como algun compañero me condenen.

Que pasa que si roban muchos lo vamos a pertimir? Dejamos de aplicar la ley?
Esperamos a que los Jueces terminen toda la instrucción?

Pienso como muchos compañeros que se ha actuado tarde, pero hombre tarde pero con la CE. La política está muy bien pero hay hechos ante los que solo cabe restaurar la legalidad.

Pienso también como Newzell que probablemente ERC gane las elecciones pero habrá que ver que mayoría obtiene porque la crisis está empezando a notarse y las empreses no volverán.

Ítaca como así llamaban a la República tiene un coste alto y muchos ciudadanos votarán con el bolsillo y no con las ideas.

Y vuelvo a reiterar mi deseo: aplicación 155 CE y cese del Govern.

Un saludo.

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Carlos Valiña
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#175 Mensaje por Carlos Valiña »

El problema Alatriste parte de que durante muchisimos años los que estaban en contra del independentismo, han hecho muy poco por evitarlo, han perdido la calle, se han marchado, se han abstenido, han empezado a perder las elecciones frente a los autonomistas y finalmente las han perdido frente a los independentistas, para empezar a pasarse con armas y bagages al sector independentista, conforme la balanza se iba inclinando hacia ese lado.

Por lo tanto, cuando tu vas a aplicar todas esas medidas constitucionales, has de comprender que sobre el papel estan perfectamente reguladas y amparadas por la legalidad, (de momento por la unica legalidad que hay sobre la mesa), pero que vienen con una tara de "ilegitimidad" porque sobre el terreno lo que hay es la impresion de que los que estan realmente contra la independencia son los que estan fuera de Cataluña y no los que estan alli.

Y como todavia estamos en la batalla por las legitimidades, te he de insistir que el apelar a la legitimidad de la legalidad, es algo pobre y no compensa la ilegitimidad aparente de lo que te contaba en los parrafos anteriores.

En estos dias has tenido un buen ejemplo en Venezuela, donde pese a los amaños y demas, resulta que los Chavistas han ganado las elecciones, frente a una oposicion muy potente, incluso en distritos criticos para esta, y los gobernadores electos han jurado ante la constituyente. Pues bien, lo que interesa de este caso es que la propia oposicion ha terminado por reconocer de algun modo que perdieron, o si lo quieres de otro modo, que hubo una parte de la sociedad que prefirio a Maduro antes que a la oposicion, cosa que solo puede explicarse si se revisa la historia de Venezuela de los ultimos 70 años, una vez descontado el porcentaje que tiene la violencia y el amaño en la situacion generada.

La cuestion es que si en la manifestacion contra la independencia se hubieran movilizado tres millones y medio de catalanes, y si hubieran organizado una de estas cada semana, y si en lugar de estar en silencio, quienes estan contra la independencia hubieran plantado cara en cada conversación de cafe y demas, no estariamos donde estamos.

¿Tiene algun sentido arriesgar la vida de un policia extremeño o andaluz para defender una linea en el mapa que los que estan alli dentro no se molestan en defender, vamos, no ya en defender, ni siquiera en bajar a la calle y sumarse al medio? millon (no recuerdo la cifra) que fueron a la manifestacion?

¿Es legitimo montar todo este follon, cuando el 40% de la poblacion de Cataluña esta entusiasmada, obnubilada, abducida, llamalo como quieras, con la independencia y al otro 60% parece que le da lo mismo y si no es el caso, no se atreve ni a abrir la boca, pese a ser mayoria, y no en un escenario con paramilitares y asesinatos, sino mas bien de redes sociales y charlas de cafe?

¿No es acaso lo mismo que nos estan haciendo a nosotros los Secretarios y sin embargo la inmensa mayoria de los compañeros, ni ha movido, ni piensa mover un dedo en su vida, dejandose crucificar dia a dia, e incluso mira con paternalismo a los pocos que lo intentamos, pero despreciandonos en el fondo de su corazon, porque vamos de sindicalistas y eso no es propio de cuerpo superiores?

Aqui no se trata solo de ganar, se trata de convencer, porque si vences, pero no convences, es harto probable que estes plantando la semilla para que con el tiempo tengas una movida mucho mayor.

Y conste que yo puedo entender que quien esta metido en el tema y se siente asfixiado no pare mientes en estos detalles medio o largoplacistas. Lo que me preocupa es que la gente que esta fuera del tema y lo ve comodamente desde su salon, no se de cuenta de ello.

Saludos.
Carlos Valiña. Juzgado de Menores de Santander. 942-248111
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