Apoyo a los secretarios catalanes

Discusiones sobre la Administración de Justicia, los Secretarios Judiciales, etc.

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Carlos Valiña
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#126 Mensaje por Carlos Valiña » Mar 17 Oct 2017 4:58 pm

Xoan: Te tenia en otro concepto.

Nezwell:
1.- No nos movemos en ondas diferentes, y sí que estamos hablando de las mismas cosas, lo que sucede es que en esta ocasión hemos invertido los papeles y tú estás empleando el ontologismo del deber ser en vez del ser
Tu hablas de politica y yo hablo de lucha sindical. No me parece bien qeu las asociaciones se pronuncien sobre temas politicos, como una huelga general, el independentismo, los impuestos etc, y no me parece bien que en este foro se haga politica. Naturalmente que entiendo que a ti no te guste que a mi no me guste, pero lo siento, no me gusta y lo critico y al hacerlo no hago politica precisamente.
2.- Yo hablo de los ámbitos esenciales en la vida de todo sujeto político. Y entre ellos está la libertad de expresión, que tan a menudo se usa, con mayor o menor vehemencia en este foro. Que lo quieres reducir a "herramienta sindical" me parece perfecto, pero nada obsta a su necesaria interconexión con los restantes ámbitos. Lo que no me parece de recibo es que consideres que debatir lo que excede de ese reduccionismo es hacerle el juego a los que quieren hundir el cuerpo. Eso es una tontería que coarta la libertad de expresión que pretendes defender como sacrosanta virtud
Yo no he dicho que debatir otras cosas haga el juego a los que quieren hundir el cuerpo. Yo he dicho que debatir de determinadas cosas, como de politica en el foro por ejemplo y ademas utilizando dicho debate como elemento para dividir y anatemizar a una parte del colectivo, no me parece que deba hacerse en este foro. Naturalmente que entiendo que a ti no te guste que a mi no me guste, pero yo defiendo el espacio de actuacion sindical, reivindicativo de mejores condiciones o como quieras llamarlo o es que acaso la libertad de expresion y de decir lo que me parece malo para el foro y para el cuerpo solo te va a corresponder a ti.
3.- Indicas que tu intención es convencer a los SJ que piensan de forma diferente para hacer mejor el Cuerpo. Faltaría más. Aquí nadie ha afirmado lo contrario. Que yo sepa, este hilo tenía por finalidad apoyar a los LAJ ante la situación de tensión vivida, dada la falta de apoyo institucional. Es evidente que a todos los LAJ, como autoridades que somos, se nos presupone el cumplimiento del orden constitucional. Yo mismo podría ser independentista o pancatalanista y haber tenido que practicar el famoso registro del 1-0, porque es mi función como SJ, y haber tenido que trepar por los tejados y salir de incógnito por un teatro, entre el público, para escapar de una muchedumbre ante la pasividad de los mossos que, en teoría, debía garantizar mi protección. Poco me habría valido proclamar a los cuatro vientos ante la muchedumbre "soy independentista". Eso, amigo Carlos, no es política, eso es una situación que con mayor o menor cotidianidad se va a producir en Cataluña. Y con la torpeza de la Magistrada del ingreso a prisión de los líderes de Omnium y ANC, la cosa se va a poner de lo más divertido. Y si afecta a amigos míos que son tan SJ como tú, me interesa y mucho.
Es que seguimos hablando de temas diferentes. Si yo tengo apoyo de los secretarios autonomistas, independentistas, anarquistas, catolicos o lo que se te ocurra para convertir a los Secretarios en Jueces eso es bueno y suma. De hecho incluso con independencia les iria mejor a los alli destinados si en ese momento eran jueces que si eran secretarios.

Como hablamos de cosas diferentes, se te escapa que yo no pretendo convencerlos de que piensen de forma de diferente en sus ideas politicas, sino en sus ideas reivindicativas y de lucha por la mejora del cuerpo.

Los Secretarios se han encontrado con problemas siempre, porque son el felpudo del juzgado y se les paga por ser Diana y recibir todas las tortas y esto viene siendo asi desde mucho antes de todo el tema de Cataluña. Contra lo que hay que luchar es contra la degradacion del Secretario y contra su presencia en las entradas y registros. Lo demas es palabreria hueca cuando no soflama politica de tu opinion que sigo diciendo aqui no pinta nada y en el fondo y esto es lo mas triste, instrumentalizar a los compañeros que lo pasan mal alli o sea todos, para so pretexto de apoyarlos poner en primer plano tus valoraciones politicas del tema de Cataluña y tu propaganda, lo cual coincidan o no con las mias, lo hagan en mayor o menor medida, es lamentable.
4.- Afirmas con rotundidad que hablar sobre el problema catalán es política, afecte o no a SJ, añado yo, y debe quedar fuera del debate general de este foro, que para eso existen multitud de foros en internet. Y no obstante, los intentos de movilización de huelga, creación de asociaciones, estatutos y actuaciones varias sindicales que afecten a los SJ sí que se deben debatir, porque eso no es política. Y ahí estás tú, como un ser omnipresente capaz de discernir lo que puede o no ser objeto de debate, lo que es o no política. Querido Carlos, andas muy desencaminado. Te guste o no, todo está interrelacionado porque todo nos afecta en el sentido profesional. Tú no eres nadie para decirme si tengo que expresarme aquí o en otro foro, en tanto no existan unas normas en este foro que me lo prohíban
Vuelves a intentar mezclar lo que no tiene mezcla posible. Existen huelgas politicas para tumbar a un gobierno para forzar una independencia, todos lo sabemos, pero eso no quiere decir que toda la actividad sindical tenga caracter politico. La actividad sindical o reivindicativa no es politica porque si lo fuera se llamaria directamente politica. Jesus Candel no hace politica. Tu si la haces. Esta es la diferencia.

Lo que no comprendo es que haces aqui, porque no te vas a un partido politico o fundas uno. Yo soy coherente, he creado una asociacion, he creado una junta de secretarios, una union sin personalidad juridica y he pertenecido al Colegio antes de su extincion, y ademas he intentado una huelga, pero no me he afiliado a ningun partido, ni he participado en ninguna movida politica ni siquiera he pedido un solo cargo de estos que dan ahora y que hacen politica de otros entre nosotros.

En realidad, ni has hecho nada, ni creo que lo pienses hacer. Recuerdo cuando estabas muy "activo" yvoluntariamente me retire del foro mes y medio a descansar y ver si a la vuelta habias sido capaz de abanderar algo sobre el terreno. NADA.
5.- Finalmente, comentas que enlozo el debate. Que yo sepa, ése ha sido tu cometido en este hilo. Si no te gustaba lo que en él se comentaba, no haber intervenido, o más facil, no haber leído nada. Hay tropecientos hilos abiertos por tí y otros, sobre huelgas y actuaciones sindicales varias que puedes rescatar del pozo en cualquier momento. Deja a los demás que debatan lo que quieran, que ya son todos mayorcitos y para eso están los moderadores y el administrador
Sera que "enlodazo" o "enlodo" el debate. Me hace gracia que me acuses de que no este de acuerdo con que se hable de ciertas cosas y sin embargo tu te sientas ungido por no se sabe que y si tengas legitimacion para decirme a mi, que no te te gusta que yo diga que no me gusta que se hable de ciertas cosas. Criticas precisamente lo mismo que haces.

Yo muy por el contrario me parece bien que a ti no te guste que a mi no me gusten ciertas cosas, me parece muy bien que si asi lo opinas lo digas, aunque lamentablemente con ello se ponga de manifiesto tu verdadero talante respecto de lo que es el recto entendimiento de la libertad de expresion (para mi lo amplio, para el interlocutor nada), porque, y siento tener que recordartelo, y por eso estoy en este tema, para recordarlo y pelear por ello, la libertad de expresion incluye la libertad de critica y en uso de la misma, reitero mi critica frontal a todos aquellos que utilizan el foro para hacer politica, para colocar sus soflamas politicas y en definitiva para convertirlo en un espacio donde el que piensa diferente es anatemizado a las primeras de cambio.

Mi cometido en este hilo es exclusivamente pelear el espacio y pararle los pies a la gente que piensa que la libertad de expresion es su cortijo y que pueden hacer lo que les da la gana con ella, porque nadie les va a hacer frente, ni va a dar la cara por el espacio comun.

En ello estoy y de paso, dandole vueltas a una nueva forma de movilizacion. En ambas cosas ni estas ni se te espera y es una lastima, te lo he dicho otras veces, porque no tenemos tantos recursos como para poder desperdiciarlos de esta forma, pero es lo que hay y habra que intentarlo con los que lo ven de otra manera.

Saludos.
Última edición por Carlos Valiña el Mar 17 Oct 2017 6:00 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#127 Mensaje por Xoán » Mar 17 Oct 2017 5:18 pm

Javier se explica mejor que yo, incluso cuando se trata de comentar mis propias declaraciones.
Yo me doy por avisado, no discutiré con Administrador, reconozco su autoridad y dejo el off topic en este punto.
Carlos, no sé exactamente a que te refieres, pero siento haberte defraudado.

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#128 Mensaje por Carlos Valiña » Mar 17 Oct 2017 5:58 pm

Xoan: Nadie se explica mejor que uno mismo y bueno, tenia mis dudas sobre lo que te puse, y vista tu respuesta, retiro lo dicho.

Seguimos adelante.
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#129 Mensaje por Javier González Pereda » Mar 17 Oct 2017 6:03 pm

Hola xoan..por lo del forero anterior no te preocupes, simplemente sonreir ....le ha pasado hace poco a Rasputin y a otros...ir en contra de todo y que todo lo que no piensa el sea una "tontuna" ,resulta habitual en este miembro del Cuerpo.

Por lo demas ,me alegro hayas vuelto al foro y aportes con tu claridad habitual cosas buenas al Cuerpo como siempre has hecho,.Un abrazo enorme.
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#130 Mensaje por newzel » Mar 17 Oct 2017 7:41 pm

Quedan claras las posturas, Carlos, y veo innecesario seguir debatiendo contigo el tema. Sólo tres cuestiones

1.- Spiriman se va a presentar a las listas de Podemos por Granada para el 2019. Ése que dices que no hace política

2.- Aquí nadie ha anatemizado a nadie, salvo que entiendas que presuponer el cumplimiento de la CE conlleva anatemización

3.- Yo no he proclamado soflama política alguna. Me limito a constatar la existencia de un problema que excede de lo político originado por la desidia e insensatez de todos, sea o no yo o cualquier otro independentista.
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#131 Mensaje por Carlos Valiña » Mar 17 Oct 2017 10:12 pm

Me alegro de que convengas en que no tiene sentido continuar en un debate donde tu quieres que yo entre en politica y yo te digo que cuando la politica divide al colectivo, lo que me interesa es lo que lo une y no lo lo que lo separa y lo que une es la lucha por la mejora de las condiciones del cuerpo tema que a ti no te merece especial atencion.

1) En orden a Jesus Candel y que se pueda presentar en la listas de podemos te dire que ahora mismo no actua en nombre de ningun partido y reparte estopa a todos los que estan en el poder, por lo tanto ahora mismo no esta haciendo politica, esta intentando mejorar la sanidad que es en lo que trabaja. En segundo lugar te dire que no sabemos si eso sera cierto, hay muchos infundios en torno a el, y aun si lo fuere, no sabemos si finalmente lo hara con lo cual ni siquiera es seguro que la vaya a hacer y finalmente te dire que el hecho de que seas un politico no significa "per se" que no puedas moverte en el terreno del asociacionismo, o de la movilizacion ciudadana en tu parcela y si tal haces por que tu seas politico no constituira por si mismo actividad politica. No es tu condicion personal lo que convierte tu actividad en politica, sino la naturaleza de la actividad en si, y por eso muchos de nuestros jerarcas desarrollan una actividad claramente politica, y muchos politicos no hacen absolutamente nada, por no hacer ni van a las sesiones para las que fueron nombrados, ni a mitines,ni a actos del partido ni a nada, y por lo tanto no hacen politica.

2) Manifestar que aqui no se ha anatemizado a nadie, produce ciertamente enorme rubor. Me remito a varios de los pasajes señalados por otros foreros que me han precedido en el uso de la palabra. Si aun este tema es medianamente respirable es por la defensa que hemos hecho algunos del derecho de todos los secretarios a pensar lo que les de la gana sobre el tema de Cataluña.
Tomemos el ultimo ejemplo:
Ya va quedando menos. Yo como soy un claro defensor de la legalidad no puedo sino que esperar que actue la justícia.
...
TEngo ganes de elecciones autonómicas. No creo yo que despues de 700 Empresas fuera de Cataluña en 2 semanas no pasen factura al Govern.

Tengo ganas de ver restaurada la legalidad y que nadie discuta al Poder Judicial , que es independiente.
Un independentista pensara que le estan poniendo a el de vulnerador de la legalidad cuando el cree que Cataluña genera su propia legalidad y que la actuacion del gobierno se ha saltado la propia normativa española y por lo tanto se ha deslegitimado. Un independentista no dara valor a unas elecciones autonomicas porque si son para ver quien esta con el independentismo, cree que procede un referendum como el de Quebec, y si son para volver a elegir un parlamento autonomico el entiende que la autonomia ha quedado derogada por el nuevo proceso constituyente Catalan. Un independentista entendera en definitiva que el Poder Judicial esta controlado por el Gobierno y que no es independiente y que cuanto antes se lo quite de encima mejor.

Un independentista pensara que la frase "ya va quedando menos" significa que va quedando menos para que se imponga la forma de pensar del opuesto a la independencia y asi sucesivamente.

Por lo tanto con un planteamiento como el de este ejemplo lo que se esta haciendo es dejar de malo de la pelicula al independentista, esto es lo mismo que los no independentistas en Cataluña denuncian que se les hace todos los dias desde el independentismo.

Asi que yo puedo entender la reaccion humana de "alivio de presion" y demas de quien lleva tiempo alli experimentando algo de este tipo, aunque creo que es contraproducente y solo contribuye a enconar mas las cosas, pero que gente que esta fuera del problema aproveche para sumarse al carro y dar hilo a esa cometa en un foro que se llama de UNIDAD DE ACCION DE LOS SECRETARIOS y cuando esto en definitiva deja a los pies de los caballos al que piensa diferente, no me parece de razon y como tal lo digo.

3 ) En fin dices que no has proclamado soflama politica alguna. En la cuarta acepcion de soflama en DRAE figura lo siguiente:

Discurso, alocución, perorata.

Observa:
Yo mismo podría ser independentista o pancatalanista y haber tenido que practicar el famoso registro del 1-0, porque es mi función como SJ, y haber tenido que trepar por los tejados y salir de incógnito por un teatro, entre el público, para escapar de una muchedumbre ante la pasividad de los mossos que, en teoría, debía garantizar mi protección.
Ante todo manifestar mi asombro por lo que está pasando en Cataluña. Jamás pensé que los convergentes llegarían tan lejos, cambiando el seny por el despropósito.
Bueno, espero que en el municipio en que resido, el Exmo Sr Alcalde proclame la insumisión fiscal porque no me da la gana pagar más impuestos. Seguro que el 100% de mis convecinos me apoyaría.
Conozco de primera mano la historia de la CUP, así como los distintos grupúsculos que han conformado y conforman el movimiento independentista catalán.
A mi me parece que cualquiera que esto lea tiene claro que no solo tienes una posicion ideologica sobre el problema, que la tienes como es normal, sino que ademas la pones de relieve en el foro reiteradamente, y ademas sumandote a lo que ya han hecho otros de manera mucho mas descarnada y formando en definitiva un todo con ellos.

Comparemos por ejemplo con la sobria inicial intervencion de delme (y por cierto la unica hasta el momento):
Desde luego, todo nuestro apoyo y solidaridad
No se parecen en nada.

Veamos el nucleo de mi intervencion inicial:
Convertir este foro, uno de los pocos que permanecen libres de convertirse en altavoz de los que mas odian de uno y otro lado, en un nuevo espacio donde dar pabulo y cancha a todo ello, no me parece que sea lo mas inteligente. Cada cual es muy libre de hablar de lo que quiera, y en mi caso mi opinion es que esto no suma sino que resta y que cuanto mas pronto se hunda en las profundidades del foro, mucho mejor.
Dos ideas sencillas:

a) Los mas extremos de uno y otro lado se estan dando de tortas en internet y en las calles. Tenemos un espacio de convivencia donde la batalla aun no se esta dando. En otros lugares de encuentro de Secretarios si se ha producido y muchos se han retirado para siempre. Añadir un espacio de batalla mas no creo que sea inteligente.

b) Cada cual que hable de lo que quiera pero seguir por este camino va a restar y es mejor hablar de otra cosa.

Es decir una reflexion sobre la oportunidad del tema y el lugar.

Despues de varios días de debate, ¿que ha aportado este tema?. Y si hubieran venido Secretarios independentistas y aqui de ambas partes se hubiera dicho de todo o se hubiera caldeado siquiera un poco el ambiente, como ha pasado en otros lugares de encuentro de Secretarios, ¿Que habriamos ganado con ello?

Ni hacer bien a los compañeros, ni paradojicamente, hacer bien a la postura de los que aqui se han pronunciado en un sentido concreto, que deberian ser los primeros interesados en que se rompiera el minimo numero de puentes, se diera la mayor imagen de normalidad y continuidad, etc etc y justo estan consiguiendo todo lo contrario, al punto de que no se si habreis observado que ya no hay intervenciones aqui y alla por el foro "anunciando" que el tema se iba a liar y metiendolo hasta en la sopa, y es que ya no hace falta, porque hay quienes estan haciendo ese trabajo en el foro y a lo grande.

Brillante.

Saludos.
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Javier González Pereda
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#132 Mensaje por Javier González Pereda » Mar 17 Oct 2017 11:01 pm

Lo primero, agradecer al forero anterior, que desde el primer mensaje decidio que este hilo no servia para nada a su entender, su inestimable colaboracion en el, porque decidiendo " unilateralmente" que el hilo debia hundirse y no dejando que sean los foreros los que lo decidan nos estamos acercando a los tres millones de intervenciones..desde aqui gracias por tu intervencion provocadora una vez mas.

Y lo segundo, este hilo debe de continuar mientras me sigan comentando varios compañeros que el Secretario coordinador de Barcelona, y sabiendo que hay gente que no conoce el catalan , se siga dirigiendo a todos los secretarios de la provincia exclusivamente en ese idioma..haciendo una tortura el trabajo para los compañeros..para este forero adalid de no se que derechos esto no merece defensa.

Tercero, este hilo debe de continuar porque NO ES UN HILO CONTRA SECRETARIOS INDEPENDENTISTAS sino para apoyar a compañeros que sufren por ejemplo la situacion anterior.

Este forero prefiere el silencio y hablar de sus peliculas y de guerras que solo ve en su cabeza.

Cuarto, despues de conocer la situacion vivida por una compañera en un registro y que termi subio , despues de que la prensa se hiciera eco de ello y por el que hay gente caminito de prision, he conocido por testimonios directos otras situaciones tremendamente desagradables y que este forero igualmente intenta ocultar desde la mas absoluta normalidad..es normal que nadie ponga en su conocimiento nada ,porque su seguimiento y credibilidad es la que es, sobre todo esto ultimo...considerando que como no le llaman a el es que no existen estas situaciones...es lo que tiene que los compañeros no crean en este señor.

Y finalmente...este señor considera que en una situacion de violacion absoluta de la ctn que esta persona juro o prometio no existe cuestion juridica a debatir? Pretende que estemos como en Corea del Norte?...no puedo seguir porque la sonrisa me lo impide.

Evidentemente si no te gusta el hilo, no intervengas mas y como te han dicho decenas de intervenciones deja de joder nuestra libertad y ejerce la tuya pero con respeto hombre .

Quiza sea que no entiendes el castellano...es un hilo de apoyo a los compañeros catalanes...sino quieres apoyar ,deja que otros lo hagan...no les digas lo que tienen que hacer..tienes centenares de hilos donde dar a conocer tus reivindicaciones y proyectos..pero deja que el foro sea libre, sino te gusta no pongas la tele...busca otro canal..
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#133 Mensaje por ALATRISTE » Mié 18 Oct 2017 9:48 am

Muy bien dicho Javier!!!
La verdad es que mira que te aprecio mucho Carlos pero la verdad es que cuando veo mensajes tuyos tan largos si te soy sincero ya no los leo.
Paso al siguiente mensaje porque de un tiempo a esta parte solo pones fotos de películas o nazis y otras cosas extrañas que no es el espiritu del presente foro por el cual me uní hace muchos años.
Tiene razón Javier en decir que sueles boicotear cualquier hilo con intervencions sin sentido.
Y te lo digo con carino y todo el respeto.
Entiendo que eres el creador del Foro pero hay que ir dejando paso a nuevos intervinientes y para decir siempre lo mismo que quieres que te diga...
Hay que saber dar un paso al lado en la vida y respetar la opinión del resto de compañeros. Por muy largo que sea el mensaje y muchas fotos que insertes no te darà la razón y sintiéndolo mucho creo que estás echando a foreros que valen mucho. Hace tiempo que no veo intervenir a Randomize, Magistrado Granollers y otros muchos.
Quizás no les apetezca ver el tono de los mensajes.

En un segundo plano ya como parte afectada del hilo abierto que es el "apoyo a los secretarios catalanes" y encontrándome como me hallo en Barcelona solo comunicaros que la vida sigue y muy tranquila.
No me comentan los compañeros de los pueblos que la situación haya empeorado y solo espero que el Gobierno reconduzca la situación con la legalidad.
Me da pena la fuga de empresas porque la riqueza y el capital humano es muy importante. Conozco muchos compañeros y Magistrados que van a irse en el próximo concurso de traslado.
Yo me quedo. Tengo mi família aquí ( y la hipoteca también :RotoDeRisa: ) y no pienso marcharme.
Un abrazo a todos!

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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#134 Mensaje por Xoán » Mié 18 Oct 2017 11:29 am

ALATRISTE escribió:
Mié 18 Oct 2017 9:48 am
En un segundo plano ya como parte afectada del hilo abierto que es el "apoyo a los secretarios catalanes" y encontrándome como me hallo en Barcelona solo comunicaros que la vida sigue y muy tranquila.
No me comentan los compañeros de los pueblos que la situación haya empeorado .
En un segundo plano no, ¡eso es lo más importante! Otros compañeros también me lo han manifestado, y me alegro mucho porque desde lejos es difícil valorarlo, con tanto ruido.

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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#135 Mensaje por Carlos Valiña » Mié 18 Oct 2017 4:55 pm

Alatriste:

Agradezco el buen tono de tu intervencion pero no puedo por menos que decirte que me produce verdadero sonrojo que puedas criticar una intervencion que confiesas no haber leido. No se si es porque no te gusta lo que vas a oir y en el fondo de tu corazon lo sabes, o porque no eres capaz de asumir textos largos, en cualquiera de los dos casos creo que ese proceder es muy libre, pero lamentable.

Particularmente puedo emplear facilmente una hora en escribir un mensaje largo, a veces, media a veces varias horas, y a veces les doy vueltas durante varios dias, porque para mi la gente del foro es importante y le dedico la atencion que creo se merece. No me parece mal que otros no lo hagan, simplemente te expongo mi forma de proceder.

Si hubieras leido mis mensajes te darias cuenta de que la ultima foto que he puesto no es de un nazi, es de alguien que se opuso al nazismo y lo pago con la vida, el unico que se opuso ese dia a la mayoria. Asi que la foto no era de nazis y si te refieres a que los nazis eran los demas, pues que quieres que te diga, no se lo que pensarian en su fuero interno, pero si se que el nazismo a estos efectos no es otra cosa que una lupa de aumento, una oportunidad de ver los comportamientos que hay en cualquier sociedad cuando se llevan al extremo y asi al verlos mas grandes y llevados hasta sus ultimas consecuencias, puedes comprenderlos mejor, del mismo modo a como las parabolas permiten entender mejor los mensajes.

Me parece lamentable que te quedes tambien con la falacia ad hominem tan al gusto de algunos sobre que ando poniendo fotos de nazis, caray llevo 15 años en el foro, he puesto cientos de fotos y que yo sepa nuestro compañero Willy es el unico nazi que he puesto y ademas por las razones que alli consigné y doy aqui por reproducidas. A eso le llamo yo generalizar...

En orden a que yo sea el creador del foro y que debo ir dejando paso a nuevos intervinientes, en fin comprando mas falacias ad hominen de las que estos dias pululan por este tema, en mensajes largos que al parecer si lees, te comentare lo siguiente:

Yo soy el creador de Unidad de Accion junto con otros 19 compañeros, pero no soy el creador del foro. Intente hacerlo con mis conocimientos y a lo mas pergeñe una basurilla gratuita de internet cuya perdurabilidad estaba mas que limitada y que nada tenia que ver con algunos foros de verdad que veia por internet, asi que aunque no me gusta molestar pedi ayuda al administrador, que es un figura y nuestro mayor tesoro, y en aparentemente unos dias, pero por detras con un monton de esfuerzo y trabajo, nos proporciono esta maravillosa herramienta que muchos no valoran porque la tienen, les parece que siempre estuvo ahi y que siempre va a estar ahi y no tienen reparo alguno en enfangarla cuanto les place.

Asi que el creador del foro es el y yo soy un forero como otro cualquiera. Cuando me paso de la raya me dan caña, me la como y punto. Pero es que que yo fuera el creador del foro no cambiaria nada, este foro es su gente y aqui cada forero vale lo que aporta, y lo que no ensucia. Y todavia te dire mas, una vez me comentaban que era una verguenza que el hijo de un politico importante tuviera una empresa etc y consiguiera algun contrato oficial, a lo que yo conteste, si pero con cuidado, los hijos de los politicos tambien tienen que tener derecho a un lugar bajo el sol, cosa que mi interlocutor reconocio al punto como idea que no se le habia ocurrido. De manera que lo que no puede ser es que, so pretexto de que sea el creador del foro, vaya a ser de peor condicion que los demas. Por ahi no paso.

Respecto a dejar paso a las nuevas intervenciones, no veo por ninguna parte que yo las haya prohibido, si en alguna ocasion lo he hecho no dejes de señalarme donde ha sido.

Respecto a que hablo de cosas extrañas, debo de darte la razon, cada persona tiene su propia cosmogonia y su propia concepcion del mundo, y a cada cual la idea del otro, salvo que sea una fotocopia clonica y aborregada de si mismo, le parece diferente, que eso es lo extraño. El foro se creo tambien para que pudieramos compartir nuestras ideas extrañas en defensa de colectivo, y asi por comparacion, ver si tomabamos las de otros, o ver si manteniamos las propias.

La postura de voluntariamente encerrarse en tu propia concepcion del mundo, conduce a crearte tu propia capillita y estar solo con los que dicen lo que quieres oir, como esa beata de moral muy rigida que va peregrinando por los confesionarios hasta que encuentra uno lo suficientemente intransigente como para encontrarse a gusto. Esto de las capillitas y de que las ideas no circulen, deberias de saber por propia experiencia a lo que conduce. A los Secretarios desde luego nos divide por vitolas y eso es algo malo porque o nos unimos o nos van a barrer. Yo he batallado en ocasiones junto con secretarios que estaban en las antipodas de lo que yo consideraba, porque teniamos un interes comun, y lo propio he hecho con jueces, con funcionarios y con todo lo que he tenido a mano.

En fin...

Hay foreros que se han marchado o que quiza leen en la distancia y desde luego no me extraña que continuen en la distancia. Tomate la molestia de leer este debate con calma desde un principio, sin orejeras, intentando ponerte en la piel de un tercero, o mejor, busca a alguien de tu confianza y dile que se lo lea enteretico todo y que luego te cuente sus impresiones, quiza asi puedas ver las cosas desde otra perspectiva.

En puridad de terminos la cosa ha sido tan lamentable que incluso alguno de los que se habian ido hace meses y no habia vuelto intervenir se ha sentido llamado a poner de relieve algunos aspectos lamentables de intervenciones distintas de las mias.

En realidad es un poco la conclusion a la que llegas tu, "quizas no les apetezca ver el tono de los mensajes" (yo la perfilaria diciendo que quizas no les apetezca de "algunos" mensajes)
y la realidad es que no, no les apetece, la gente se aparta de estos debates donde hay gente faltando al respeto a otros, lanzando ataques a la persona y demas, y al final el foro sufre con ello, y con ello se hace el juego a los que estan deseando que el foro se hunda, porque aqui no pueden manipular las cosas y silenciar la verdad. Y creeme, son legion.

Del segundo plano, no voy a añadir nada que no haya dicho ya. Sería ademas probablemente inutil, pues es harto improbable que en tu lectura hayas llegado hasta aqui. Si no es el caso, agradecerte la moderación en el tono, y desearte lo mejor.

Saludos
Carlos Valiña. Juzgado de Menores de Santander. 942-248111
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Javier González Pereda
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#136 Mensaje por Javier González Pereda » Mié 18 Oct 2017 6:07 pm

Amen!!!

Hola Alatriste, imagino que no esperabas otro tipo de respuesta de este forero.

Una vez mas, y despues de parrafadas interminables sin decir nada para una unica conclusion:

" si piensas como yo eres un lujo para el foro y Corea del Norte se rinde a tus pies y si no piensas como yo eres como esos malandrines que pululan por el foro para destruirle"

" si piensas como yo eres guapo y si mo piensas como yo es que no entiendes nada y eres un infiltrado de no se que conspiracion judeomasonica para acabar con el foro"

" si piensas como yo eres un colaborador impagable y heroico luchador y si me criticas eres un traidor, desleal y haces una campaña contra mi con vete a saber que intereses"

Este hombre, (muchos eramos los que le leiamos con atencion,entre los que me incluyo..).no se da cuenta que con su patetica radicalizacion estando en contra de la informatica, de la firma digital, de los aparatos de grabacion y de la vuelta al papel ...de la vuelta al mundo del escribano, o de la barricada sin sentido, ha conseguido que muchos salgamos corriendo horrorizados.

Ahora somos seres conspiradores con campañas de desprestigio y bla bla bla...yo lo tengo claro risa y sonrisa.

Y finalmente...el agradecimiento al Administrador de este foro y a las moderadoras es absoluto..gracias a el y ellas la pluralidad ha estado garantizada en este foro...han demostrado un equilibrio y un saber estar espectacular...

Si de este señor dependiera todos los que no estamos con el " mesias" no solo nos habriamos marchado como decenas de ellos con los que me sigo hablando...sino que ya no quedariamos ni uno...este los quiere convencidos, sino eres un conspirador contra el foro y contra el "presunto lider".

Sin embargo este lider ,al que siguen miles de Secretarios como se demuestra en todo lo convocado estos años, conmigo no va a poder y espero que con los demas que no estamos de acuerdo con algunas cosas( con otras si) tampoco pueda...ni somos conspiradores ni queremos destruir al foro ni te queremos hacer campañas...

Primero porque eres un Secretario mas, un compañero mas...tu seguimiento es el que es..pero aunque fueras uno, mereces el mismo respeto que los demas.

Y segundo la campaña de prestigio o desprestigio te la estas haciendo tu solito hijo...confundiendo la opinion con una pila de radicalidades y sitiaciones extrañas e ininteligibles que hacen pensar que mucha claridad de ideas no tienes.

Yo por mi parte , estoy en las antipodas...cosas claras y concisas...y con ideas claras a luchar no la biblia en verso fruto del mas increible de los aburrimientos.
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#137 Mensaje por Administrador » Mié 18 Oct 2017 6:37 pm

Bueno, yo creo que ya vale.

Me he permitido un pequeño ejercicio. De las 137 intervenciones en este tema, 37 corresponde a Javier González Pereda. De ellas, 16 contienen ataques personales, menosprecios, desprecios, ridiculizaciones o llamadas a ignorar a otro contertulio, Carlos Valiña. Y otras dos a quien salió defendiendo una idea distinta, Oficial Secretario.

A todo esto, no he encontrado *ni una sola intervención* de Carlos Valiña no ya que atacara o respondiera, sino simplemente que se refiriera a las palabras de Javier González Pereda.

Si a alguien no le gustan las intervenciones de otro miembro del foro, lo tiene muy fácil: que no las lea. Si aún así el esfuerzo le resulta insuperable, lo tiene muy fácil: que no entre en el tema. Y si aún así su mera presencia en el foro le provoca sarpullidos, lo tiene muy fácil: que se abstenga de entrar en el foro.

Pero mientras intervenga aquí, se exige por lo menos el respeto personal que cualquiera merece. Las opiniones ajenas pueden (y deben) ser cuestionadas, complementadas, razonadas, discrepadas e incluso combatidas. Pero siempre desde el respeto a la persona.
Javier González Pereda escribió:Y finalmente...el agradecimiento al Administrador de este foro y a las moderadoras es absoluto..gracias a el y ellas la pluralidad ha estado garantizada en este foro...han demostrado un equilibrio y un saber estar espectacular...
Precisamente porque es nuestra misión velar por la pluralidad debo decirte tu comportamiento en el foro es de evidente acoso hacia otro miembro del foro, que es inadmisible y que debes considerarte advertido formalmente. Caso de insistir en este comportamiento, puedes ser objeto de sanción.

Espero que no sea necesaria ninguna advertencia más.

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#138 Mensaje por Javier González Pereda » Mié 18 Oct 2017 7:46 pm

No lo sera.Reitero mi absoluto respeto a la labor del administrador y las moderadores, verdaderos artifices de este foro.Un abrazo enorme para los tres. :gracias:
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#139 Mensaje por RASPUTIN » Mié 18 Oct 2017 8:30 pm

Efectivamente la situación sigue igual, pero no ha empeorado por ahora. Como esta a la vista la intervención mínima del estado, y la fuga e capital,la cosa empieza a tener otro tono. Normalizarse creo que tardara un tiempo.Uno momentos que pensabamos que nos teníamos que ir
Yo también vivo aquí y casa y familia y hipoteca, lo tengo difícil, y no me van a a echar tan fácil, estos energúmenos nacionalistas radicales.
.Lo ubico es que esto se tenia que hacer cortada antes, y no llegar hasta ahora. Tal vez la reflexion de estos dias, es que si hay reforma dela Constitución, se deben revisar ciertas competencias transferidas, o instalar un estado federal, de competencias escalonadas.En resumidad cuentas lo que sea del Estado, que lo gestiones el estado, incluido el perosnall no transferido, y los que gestione la CCAA, que lo gestione ella. Un órgano de coordinación, para limar asperezas y ya esta.El modelo federal de justicia, creo que seria el mas correcto.O sencillamente, no delegar mas justicia, ni orden publico, y mantenerlos como poder del estado. En fin ya veremos..
Esta situación tensa, que todavía tenemos, no es nada agradable, y vuelvo a repetir mi agradecimiento por vuestro apoyo, y espero que este hilo desparezca por si solo, cuando todo se calme, y podamos debatir, modelos de justicia, de organización, etc.. que falta hace.Con estas cuestiones s pierde mucho tiempo, y la justicia, necesita debate, para su modernización, la implantación de nuevas tecnologías, protección de datos, ampliar competencias del Letrado de la Admon de Justicia, Registro CIVIL,en fin debates en tiempos de paz..
Y creo que sencillamente, se ha tenido que entrar en un debate sencillo, pero siempre hay, quien quiere ir malas lejos , pero cada uno se retrata..y ahi queda su imagen..
Saludos

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#140 Mensaje por newzel » Mié 18 Oct 2017 11:18 pm

Me alegra escuchar que todo está más tranquilo, Alatriste, Xoán y Rasputín, en el ámbito judicial. No obstante me juego lo que queráis a que las cosas se van a poner moviditas pronto. Insisto en que estamos ante un problemón de cuidado dificilísimo de resolver. Ójala me equivoque

Pd. El PIB español se va a resentir y los presupuestos de 2018 no se van a aprobar. En qué nos afecta esto a todos? Que nos podemos ir olvidando de cualquier subida salarial y mejoras en nuestras condiciones, por mucha lucha sindical que se haga
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#141 Mensaje por Carlos Valiña » Jue 19 Oct 2017 12:32 am

Depende del objetivo de esa lucha sindical.

Si vas a por dinero y sin montar un buen pollo, cosa que esta fuera de nuestro alcance, no hay nada que hacer por ese camino.

Si movilizas al cuerpo para que se integre en bloque en la carrera judicial, y lo consigues tienes una subida per se.

Acaban de decir los Jueces Decanos que les faltan 4000 jueces y nosotros estamos en el despacho de al lado disponibles.

La oportunidad es clara, el problema es que algunos de los nuestros perderían las sinecuras y no estan por la labor, pero somos muchos más los que estamos al margen. Con organizarnos y plantearlo bien podemos conseguirlo.

Piensalo.

Saludos.
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#142 Mensaje por Javier González Pereda » Jue 19 Oct 2017 12:33 am

Como dice Nezwell yo tambien me alegro de que todo este tranquilo y no haya empeorado pero tambien comparto con el que quiza se pueda volver a complicar...esperemos que no.

Hoy hable con varios compañeros que se quieren ir..estan muy agobiados pero bueno..el Estado va a actuar y quiza todo vuelva lentamente a la normalidad...aunque me temo que las cicatrices no seran tan faciles de arreglar.


Como dice Rasputin , el hilo debe de continuar y ojala pronto sea historia porque todo quedo en un mal sueño...eso si con las responsabilidades penales que correspondan cuando las cosas no se llevan por el camino que lleva el Ordenamiento juridico.

Hoy venia un art en el diario " La razon" del bloqueo que sufrian los nuevos funcionarios para acceder a las convocatorias en Cataluña.

Un abrazo fuerte para ti Nezwell y tambien para Rasputin, Xoan y Alatriste.
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#143 Mensaje por RASPUTIN » Jue 19 Oct 2017 6:59 pm

Lo que si esta claro que al hilo del tema, la Constitución aquí ha sido ninguneada, y desde hace unos dos otres años se veia venir lo que se estaba fraguando. Desde el punto de vista de las competencias transferidas, el conseller de ERC, y su equipo, optaron por no querer mas convocatorias de funcionarios de justicia.La intención era y es evidente. Después ya paso lo que ha pasado, u sensación es que el estado esta desaperico, y que nos aguantan, porque no tenían mas remedio. Vamos una prueba de que las competencias compartidas, es solo una excusa mas, para hacer lo que les diera la gana.
Desde aqui habiamos dado voces de alarma, pero ya sabemos que el que tiene la máxima responsabilizad política de España, opto por esconderse y no darse por enterado. Y he aquí las consecuencias.
Seria un bonito momento para replantearse el devolver ciertas competencias al estado, por el bien de todos.
Y aunque mejor no nos fiamos todavía
Y en cuando a pasarnos a jueces, aquei ni a hblar, ya estaban buscando abogados afines para nombarlos, y algunos pocos compañeros, soñaban con eso, que le hicieran jueces. Mejor que pensaran, que los mas lógico, es que les rebajaran de categoría, o sencillamente les echaran del puesto.
Todavia habra que estar alerta...

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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#144 Mensaje por Chaval » Jue 19 Oct 2017 9:37 pm

Cataluña es el primer destino elegido por 27 de los 71 nuevos compañeros LAJ de la XLII promoción (un sorprendente 38%) nombrados ayer en el BOE.

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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#145 Mensaje por Javier González Pereda » Jue 19 Oct 2017 10:48 pm

Hola chaval, no es tan sorprendente, he tenido acceso a los destinos ofertados a esta promocion y casi todas las plazas de segunda estaban alli..es normal que se hayan cubierto.

A mi me resulta mas sirprendente el dato que se publica hoy de que mas de 900 empresas ya han trasladado su sede fuera de Cataluña. Y que desde que todo vuelva a la normalidad se tardara unos 5 años en recuperar el PIB perdido...a veces las aventuras romanticas acaban trayendo consecuencias para los mas debiles.

Un abrazo para ti chaval.
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#146 Mensaje por Javier González Pereda » Sab 21 Oct 2017 11:09 am

Hoy se ha puesto en marcha el art. 155 de la Ctn por primera vez en España.

El Estado ha puesto fin asi a un ataque al ordenamiento juridico constitucional que muchos y entre ellos nosotros, juramos o prometimos acatar y respetar.

Espero y deseo que esto sirva para que el Ordenamiento juridico, vuelva a ser el cauce en el que se presenten las reivindicaciones independentistas absolutamente legitimas...este camino de saltarse la ley de la mayoria porque no me gusta e inventarme otro para conseguir lo que quiero e imponerlo a los demas no es y ni debe ser forma de actuar.

Cualquier reclamacion por los cauces establecidos que para eso somos juristas y aplicamos a diario el Derecho Procesal.

Y si no puedes por el camino de la Ley..a joderse toca..son las reglas de la Democracia te gusten o no.
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#147 Mensaje por Carlos Valiña » Sab 21 Oct 2017 1:27 pm

Anoche estuve hablando dos horas con una independentista de Tarragona. Impresiona ver en primera persona como lo vive, como lo ve y como lo interpreta.

En mi opinion reducir la cuestion a un problema de legalidad, y en cuanto se haya "restablecido" a otra cosa constituye como su propio nombre indica, un reduccionismo que no logra ir a las raices del problema y si solo a mitigar una parte de sus consecuencias.

Poner en el centro del debate la legalidad y su observancia como nucleo de la cuestion, supone acogerse a una linea maginot absolutamente vulnerable desde la dialectica del independentista y ello por dos motivos:

a) Porque el independentista cree y tiene razon, que una mayoria muy amplia de una sociedad tiene derecho a independizarse, creando su propia legalidad, de hecho todo cambio de fronteras se ha producido siempre alterando una legalidad anterior.

y b) Porque el indepentista cree y no tiene razon, que en la ilegalidad se puede alegar la igualdad y que si el PP, el PSOE, el estado en definitiva, se saltan la legalidad muchas veces, carecen de legitimidad para pedir que los independentistas no lo hagan y ellos pueden saltarsela tambien.

Si nos limitamos a este plano de los razonamientos, la cuestion pues no es de legalidad, sino de legitimidad y la cuestion es, no tanto si en estos ultimos meses, como desde mucho tiempo atras, los promotores de la independencia se han ido dejando legitimidad por el camino, como tambien sus detractores sobre todo fuera de Cataluña, porque esto es evidente, sino quien ha perdido mas legitimidad con sus actos dentro de Cataluña, los partidarios de la independencia o sus contradictores, y esto es lo que a mi parecer no se esta poniendo de relieve, siendo como es importante, en medio del farrago de acusaciones de mutuas, apelaciones al cumplimiento de la ley, a las injusticias historias, los sentimientos y todo lo demas.

Pero es que ademas, quedarse en el plano de los argumentos, constituye a mi parecer una simplificacion inasumible, porque hay que ir al terreno de los hechos.

El problema fundamental de Cataluña es que en esencia es una comunidad de izquierdas, pero no un poco de izquierdas, sino muy de izquierdas. Esto es hasta cierto punto razonable al concentrar una enorme inmigracion procedente delas clases mas desfavorecidas de murcia y andalucia o extremadura.

Cuando se hizo no ha mucho una encuesta para ver cuanta gente se consideraba asi mismo de derecha, centro, extrema derecha etc, recuerdo haber visto en Castilla la Mancha que un3% seconsideraba a si mismo de extrema izquierda, y por un estilo la mayoria de las Comunidades, pero en Cataluña la encuesta daba un 20%. Uno de cada cinco.

Este es un problema que ha estado sobre la mesa desde tiempo atras, y que el verdadero poder, o sea el dinero, el que mueve los hilos, ha ido gestionando de muchas maneras, desde principios del siglo XX que por conocidas excusan su cita.

Con el advenimiento de la democracia, un momento delicado, los que manejan los hilos de los titeres vieron con buenos ojos que los subditos jugaran a las banderas. Surgieron o se camuflaron partidos de derechas envueltos en las banderas como setas, (extremadura unida, Coalicion Canaria, partido Andalucista, Union Mallorquina, Convergencia y Union,etc) y por el otro extremo sucedio lo propio, PSC, BNG, MPAIAC, etc, tuve ocasion de hablar con estos ultimos en el año 1990 por ejemplo y lo vivi en primera persona.

En Cataluña el tema dio un excelente resultado y se permitio a los titeres (politicos catalanes) el jugar a su antojo al juego de las banderas, porque eso mantenia entrenidos a todos los de los extremos en las retoricas patrioticas, mientras los del medio se dedicaban a vivir lo mejor que podian bajo el bombardeo de los unos y los otros.

Incluso en un momento dado se consiguio el excelente resultado de que parte de la izquierda catalana, empezar a pensar en un "que hay de lo mio", es decir se volviera "conservadora" sin darse cuenta y viera al parado andaluz o extremeño como alguien que se llevaba la riqueza de Cataluña. Es decir, enfrentar a los parias con otros parias, igual que en la primera guerra mundial se enfrentaban en las trincheras los obreros de ambos bandos que los generales no tuvieron bajas.

El problema ha venido cuando las marionetas politicas en este teatrillo, se han olvidado de su condicion de tales, se han creido que tenian vida propia y han abierto una caja de pandora que es perjudicial para las cuentas de resultados y la imagen de los de la pasta que son los que manejan los hilos de las marionetas.

Asi que han cogido la tijera y le han dado un tijeretazo a la mitad de los hilos que mantienen a las marionetas que no es cosa de hacerlo de manera demasiado evidente y que se les vea el plumero. Asi que les han cortado la financiacion desde las marionetas de Madrid, la imagen de emporio empresarial empezando a hacer desfilar a las empresas, la posibilidad de recursos financieros futuros con ese mismo desfile), la posibilidad de apoyo externo, poniendo a las supertacañones (inglaterra, putin, eeuu, la merkel, la CEE, el rey) a decir que no les esta gustando la funcion, y al mismo tiempo a las marionetas de madrid les han dicho que vayan con tiento, que el tema se ha ido un poco de las manos y que se habian creido tambien demasiado la milonga de la legalidad y que todo hay que reconducirlo un poco (que si maquillaje constitucional, que si cartitas de amor cruzadas, que si 155 suave) y como resultado de todo eso, las marionetas catalanas y españolas ahora parecen medio tambaleantes, como si tuvieran el baile de San Vito, de un lado, me independizo, suspendo y amenazo con suspender la suspension si no me quieres, del otro, se bueno, vuelve al redil, no me obligues, te lo pongo facil, voy a hacertelo suavecito, etc, todo absolutamente opuesto a la retorica incendiaria que unos y otros tenian, antes de que los de arriba sacaran la tijera, lo cual no puede por menos que dejar pasmados a los que en su buena fe se creian que la funcion era de verdad, con el resultado de que los extremos de uno y otro lado estan completamente desengañados y se aferran a las migajas que caen de uno y otro lado, queriendoles dar un valor que estan muy lejos de las expectativas que unos y otros se habian marcado en su espiral favorita de que sea anatemizado y machacado el que piensa diferente.

Ocasiones ha habido en la historia en que el poder real estaba concentrado en demasiadas pocas manos y en las que las injustiicas sociales eran tan flagrantes y extendidas, que las mismas masas se han alzado y han movido la silla de los que manejaban a los titeres. Las mas veces la cosa ha concluido sustituyendo a unos titiriteros por otros y que todo cambie para que todo siga parecido.

Pero en una sociedad moderna, extremadamente compleja e interrelacionada, y donde mucha gente tiene mucho que conservar, este escenario es harto improbable, como lo demuestran mis dificultades a la hora de movilizar a los compañeros, o la campaña de retirada de dinero de los bancos en Cataluña.

Por lo tanto lo unico cierto en todo este sainete es que los de arriba van a lo suyo, lo tienen muy bien montado y su chiringuito no corre especial peligro, no en vano el dinero no tiene patria y donde estein pintadas las fronteras en el suelo, se la refanfinfla directamente.

Los que estamos sobre el escenario padeciendo las estupideces de unas marionetas que se creyeron demasiado a simismas, mientras los de arriba se descojonan viendo con nos peleamos, somos nosotros.

Deberiamos de tener un poco de prudencia, un poco mas de sentido comun, un poco mas de buscar que nos une y no que nos separa, un poco mas de cuidado con las palabras que usamos que son armas que al final se vuelven contra nosotros, porque los demas tambien las tienen a su disposicion, porque vamos a vivir mucho mejor, y vamos a dificultar que las marionetas que vengan detras de las actuales y que ahora estan calentando banquillo, lo tengan facil para volver a creerse que tienen entidad realidad, olvidando los hilos que las sujetan.

Al final quien no quiera hacerlo por este motivo, podria hacerlo por dignidad. Si los de arriba piensan que nos hemos ganado a pulso que nos manipulen como a borregos, y por ese lado estan mas que tranquilos, quiza fuera bueno que puedan ver que somos muchos los que vemos su juego. Por lo menos que no nos tomen por tontos.

Por lo demas, estos de arriba son bastante listos, y no tiene un solo teatro, han montado varios para que no se note mucho la cosa, en ocasiones el follon para tenernos entretenidos es religioso, otras veces es linguistico, y cuando no hay de donde sacar pues se utiliza el futbol, la gente se pinta de colores la cara va al partido gana o pierde el sucedaneo de la guerra y vuelve a casa, tristisima cuando han perdido los suyos, aunque el no haya ni bajado al cesped y contentisima cuando le toca ganar e idem de lienzo.

Cuando algunos hinchas se creen demasiado el tema y reproducen la guerra real (que hace daño a los grandes intereses economicos si es en los paises ricos, en los pobres viene bien para venderles armas y quitar gente de enmedio), los de arriba se movilizan y cortan algunos hilos, cierre temporal del teatro (partido a puerta cerrada), multa terrorifica (el club pierde dinero no puede fichar y pierde competitividad etc), y asi ahogando un poco mas o menos se mantiene a la gente entrenida.

Asi que las cosas no han cambiado tanto y esto como en Roma sigue siendo pan y circo.

Pensad en los jerarcas secretarios y en el fondo el esquema es similar.

Y el caso es que las entradas del circo no las cobramos nosotros, ni los titeres que reciben una pequeña comision por sus servicios, las cobran los de arriba,los dueños del teatro.

Mejor hariamos en centrarnos en mejorar nuestras condiciones de trabajo, crear vinculos fuertes de hermandad, crear sociedad civil, sanear la sociedad, ir atando mas corto a los titeres, y asi quiza, sin que se den mucha cuenta, podriamos ir limitando poco a poco la facilidad con la que los de arriba y sus lacayos nos chupan la sangre.

Que nadie olvide que los de arriba y lo dicen multiples estudios psicologicos, no estan por el bien comun, la ecologia y la convivencia, cuando se introducen sus comportamientos en los test al uso, aparece una y otra vez el perfil muy claros de la psicopatia.

El capitan de esta inmensa galera esclavista es un psicopata. Los comitres dan a los mazos para que rememos a tope y que cada viaje proporcione pingues beneficios a los armadores, que estan esquilmando todo y encima consiguen que nos peleemos entre nosotros por si me ajunto o no me ajunto con el remero de al lado.

Ciertamente habra quien encuente mayor placer en considerarse independiente del remero de al lado, a pesar de la cadena que une a todos los remeros por los pies, y quien lo halle en negarle al otro el derecho a sostener que es independiente, sosteniendo que el banco en que se sientan es de los dos, y la verdad es que es muy legitimo que se complaza en ello.

Lo que no estoy nada seguro es de que eso sea inteligente.

Saludos.

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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#148 Mensaje por newzel » Sab 21 Oct 2017 1:32 pm

Eso es una perorata política?

No alcanzas a entender lo que está pasando en Cataluña
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#149 Mensaje por Javier González Pereda » Sab 21 Oct 2017 2:23 pm

Hola Newzel, no se si has tenido ocasion de oir el audio que ha subido Termi en el hilo "al trabajo con pasamontañas" os ruego a todos por favor lo escucheis...es una compañera nuestra..Dios mio.

Esto es lo que intento decir desde el principio del hilo.Yo tambien tengo amigos independentistas, es una opcion legitima claro que si,pero dentro de las reglas de juego,dentro de la Ley y del Ordenamiento y entendiendo que en Democracia gobierna la mayoria y que cuando se pretende cambiar algo, lo que sea,lo debe ser haciendo valer tu razon por los cauces establecido, participando en las instituciones que pretendes cambiar.

No se puede reconocer la algarada callejera como forma de expresion de ninguna reclamacion..bueno si, cuando el Sistema no te deja otra opcion.Por ejemplo Corea del Norte .

En este Pais, se puede pedir de todo dentro de la Ctn...no cabe la justificacion y menos la legitimacion de la algarada callejera( El Codigo Penal por fortuna ya esta trabajando)

En cuanto a nuestras reclamaciones ocurre igual.La algarada callejera no es el camino.Nos guste o no,debemos luchar por hacernos oir en los sitios en los que se nos puede escuchar.Existen unas asociaciones, existen foros y existen unas elecciones al Consejo del Secretariado , donde intentar estar y luchar si consideras que los que estan no te representan...pero no entender esto es no entender lo que es la Democracia.

Por mi y por muchos el Racing de Santander merece ser Campeon de liga y jugar la Champions, pero la realidad aunque no me guste es que gracias al numero de aficionados y su apoyo, a sus dirigentes y demas circunstancias estamos en 2B..entender esto es entender las reglas de la Democracia...en el que esta garantizado el respeto de la minoria y su libertad de expresion , pero no la capacidad de gobierno.

En Democracia debes luchar por ser mayoritario , sino te jodes...en esto y en nuestro cuerpo tambien.

No se trata de Lacayos o historias, se trata del poder de la calculadora para gobernar.
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Re: Apoyo a los secretarios catalanes

#150 Mensaje por newzel » Sab 21 Oct 2017 3:14 pm

Estoy de acuerdo contigo, Javier. El tema es que unos y otros han conseguido, desde la famosa Sentencia del TC del año 2010 sobre el Estatut, con su irresponsable actitud, una fractura que irá a más con cada generación. Y eso era algo impensable hace una década. La politización de la justicia es el mayor de los maled en un Estado de Derecho. Es por eso que, a diferencia de otros foreros, siempre he advertido que el fin jamás debe justificar los medios, porque al final el tema se puede ir de las manos con resultados imprevisibles

Hacen falta verdaderos hombres de Estado y no políticuchos que se escuden bien en los Tribunales o la culpa de lo que han hecho los anteriores de un lado, bien en el populismo demagógico por el otro, para justificar sus decisiones
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