Elecciones al Consejo del Secretariado

[xenophon]

Ya salieron los resultados, no entiendo como pueden haber tardado tanto.

Han salido 5 vocales del Colegio y 1 de la Unión. La verdad es que personalmente no me dice mucho y me daja mas bien frío.

No me gusta y me ofende por lo que tiene de intromisión en la libertad de elección lo que señala la Unión Progresista en su página (y vaya por delante que yo voté solo a un candidato y este fue Juan Ávila) en la que habla de "... que dichas reglas no representan la pluralidad existente en nuestro Cuerpo. A modo de ejemplo y simplemente aplicando un sistema proporcional en las elecciones al Consejo, los resultados serían muy distintos y mucho más representativos..."

A mi me gusta votar a la persona no a la candidatura, ya que en la mayor parte de las ocasiones van personajes a los que no querrías ver ni en pintura (hablo en general) al lado de otors muy válidos, y tienes que hacer el paquete completo o nada.

Ojalá todas las elecciones fueran así, con listas abiertas,han salido los candidatos que mas votos han recibido y si la Unión hubiera llevado mas candidatos con la buena fama (justificada) y prestigio de Juan Ávila seguro que habría obtenido mas representantes.

[Carlos Valiña]

Saludos.

[Reinaldo]

Carlos , unos gráficos que parten de una suposición falsa, yo en concreto he votado solo a un candidato y al anterior interviniente le pasaba lo mismo. Esos gráficos son una mentira tan infantil que no merecen más comentario.

Como no creo que no seas capaz de informarte de cual ha sido la participación real en porcentaje de Secretarios, que es lo que tratas de exponer en tus gráficos y que es un dato público , te dejo que sigas con lo tuyo, si tu consideras que ha ganado la abstención por goleada, pues adelante....

[Carlos Valiña]

Hola Reinaldo.

No se si te has fijado en que yo he puesto en todos los datos la palabra ESTIMADA.

Y he puesto estimada porque he visto que Xenophon ha dicho que el solo ha votado a una persona. A partir de ahi he supuesto que puede haber algunos otros compañeros que no han votado a cuatro Secretarios y por eso las tres cifras que doy son estimadas.

No tengo medio de conocer los porcentajes reales de votacion, tampoco es un tema que me interese lo suficiente como mover roma con Santiago para conseguirlos. No se publicaron que yo sepa hace cuatro años e imagino no se publicaran ahora.

Sin embargo tengo para mi que mis calculos estimados no estan nada lejos de la realidad, por una cuestion de puro sentido comun, la inmensa mayoria de los que ha ido podemos tener por cierto que ha votado a los cuatro, y hasta no me sorprendería que algunos de los que votaron a quienes sacaron menos votos lleguen a alegar haber votado solo a uno, para asi no parecer tan "perdedores". No digo que sea tu caso, pero gente muy acerrima de una candidatura o de otra podria reaccionar asi. Yo en todo caso me voy a lo obvio, para mucha gente una vez que se ha movilizado lo normal es poner cuatro votos maxime cuando mucha gente en España no vota por lo propio sino en contra de lo ajeno.

Me guio por las papeletas del Senado donde se pueden poner tres nombres cualesquiera y si has estado en una Junta electoral la gente suele poner siempre tres votos a los tres candidatos del mismo partido aunque no conoce a ninguno.

De manera que si mis datos tienen un sesgo sera seguramente muy pequeño, y te invito a demostrar lo contrario consiguiendo esas cifras de participacion si es que tal cosa es posible.

Por otra parte he considerado que cuando un Secretario tiene la posibilidad de votar a cuatro y solo vota a uno, en realidad, esta indicando precisamente lo contrario de lo que tu sostienes es decir, puede que como votante haya estado ahi, pero de las "cuatro urnas" que podia llenar, en tres ha pasado de largo porque los candidatos le daban frio o no le merecian la mas minima confianza.

Yo he valorado esto como algo muy significativo y he creido que esto compensaba con creces cualquier posible desviacion de mis numeros, esto es, puede que hayan algunos votantes mas que lo supone dividir el total de votos por candidatura por cuatro, pero si los hay son gente que se abstuvo de votar incluso a parte de la candidatura con la que simpatizaba, por lo que en junto, dividir por cuatro nos da una idea bastante exacta y aproximada de cual ha sido el "entusiasmo" y "conviccion" con el que se ha participado en estas elecciones, que son los que son y son los que las columnas que he puesto revelan con bastante aproximacion.

En terminos de porcentajes:

La abstencion 55,74%

Los ganadores 25,62%

Los perdedores 18,63%


En realidad si comparas con 2009, donde utilice logicamente el mismo patron de evaluacion que no recibio critica alguna, lo mas significativo es que la abstencion ha progresado.

Hace cuatro años cuando analice el tema manifeste esto:

- Quinto: La candidatura mas votada se mueve en torno al 30% del total de Secretarios que forman parte del cuerpo, pero no habria conseguido movilizar al 25% de su "electorado".

- Sexto: La segunda candidatura en votos, se mueve en torno al 14% del total de Secretarios y la tercera al 3,5%.

-Septimo y final. Particularmente considero que el resultado ha sido pésimo, pero ningun resultado hubiera sido bueno, como ya adelante en anteriores mensajes el Ministerio nos ha dejado en zugwang y a lo que se ve hemos decidido quedarnos en el.

Bien los mas votados habrian perdido 5 puntos de participacion, y los menos votados habrian ganado 1,5 puntos de participacion, en tanto que la abstencion habria ganado 3 puntos de participacion.

Dicho de otro modo sea cual sea la "desviacion" que pueda tener mi metodo de calculo aqui quien mas ha progresado ha sido la abstencion, que ya ganaba por mucho y ahora por mas.

Como bien puedes suponer y al margen de las candidaturas, en todo este sainete, derrotados hemos salido todos.

Te dejo el enlace al analisis de 2009 por si tienes interes

viewtopic.php?f=3&t=3362

y te dare un consejo aun no pedido, procura hacer un esfuerzo, deja en casa "los colores", y trata de analizar las cosas en frio y con objetividad, cada vez que no lo haces publicamente, solo logras perjudicar a aquello que dices defender.

Lo pongas como lo pongas que el candidato mas votado sobre 3708 personas, haya obtenido 818 votos, significa que solo inspira confianza al 22% del electorado.

A mi me parece pauperrimo y algo debe estarse haciendo muy mal para que esto siga asi. Quiza deberias reflexionar no solo sobre ello, sino sobre a donde conduce esta linea de tendencia, porque al final lo que importa no son tanto los datos del momento, cuanto la linea de tendencia.

Saludos.

Ha fallado el servidor de internet al que subi en 2009 la imagen con los porcentajes de la abstencion primera columna y los otros tres participantes. En mi ordenador guardo esta imagen que es la que subi en su dia. Pongo pues la imagen de entonces y luego la de ahora calculadas con la misma tecnica, a efectos de poder comparar, la de 2009 media porcentajes, la de 2013 mide votantes, pero a efectos de comparar la diferencia de altura de las columnas en cada caso pueden cotejarse ambas perfectamente.

[Reinaldo]

Que gracia, supongo que en el porcentaje de lo que tu llamas" los perdedores" están incluidos los votos del " ganador". Que derrota más dulce y que confusión de conceptos más interesante.

En todo caso , hasta que a este tipo de elecciones se presente un líder carismático capaz de arrastrar a las masas, el porcentaje de participación no se incrementará mucho. Fíjate, estoy pensando ahora mismo en uno que ha demostrado ser capaz de arrastar a miles de Secretarios Judiciales .

Van a tener que poner papeletas extra el día de la votación.

[Carlos Valiña]

Pues no consigo entender tu respuesta, que principia por no rebatir nada de mi argumentacion, por lo que supongo que el que calla otorga.

Que yo sepa se nos ha bombardeado con que se presentaban dos listas o candidaturas porque las "normas" exigian que se presentaran candidaturas de 12 personas, precisamente para impedir que se presentaran personas a titulo particular.

Esto supone que cada persona que acepta formar parte de una candidatura queda automaticamente marcado por el sesgo que tiene la organizacion u organizaciones que la respaldan.

Si los resultados hubieran sido los inversos no creo que te hubiera parecido mal mi manera de analizar los datos que es por candidaturas y no por personas.

En cualquier caso, y como ya te he adelantado el candidato mas votado no concita mas del 22% de los votos, pues ya me diras que conclusiones cabe sacar.

La idea es simple te la repito.

Sumas todos los votos de una candidatura, divides entre cuatro votos teoricos por votante, y visto ese resultado, haces una regla de 3, con los 3708 Secretarios que actualmente tiene el cuerpo.

Si por favor conoces alguna manera mas ajustada de visualizar la cuestion, estare encantado de conocerla.

Saludos.

[ELY]

Por más que hagas.. no te saldrán las cuentas, ya que al ser LISTAS ABIERTAS, que por cierto, así deberían ser todas las elecciones en España, las combinaciones son múltiples
Yo misma solo he votado 2 candidatos, por conocimiento personal, y además cada uno era de una lista..
Es mejor que trates de hacer múltiples de quinielas... tendrás más suerte

[cabal]

Pues yo, que no estoy asociado a ninguna y que estuve tentado de votar nulo ço de abstenerme, finalmente voté válidamente.

Quise participar. Hacerme oir. Voté esperando que el Consejo mejorara en pluralidad. De hecho emití un voto "plural" (voté a 1 de una candidatura 1 y a 3 de la otra).

Ignoro como se ha hecho la distribución -no dudo que ajustándose al procedimeinto-, pero me parece que en dicho procedimiento "algo no funciona correctamente, en términos de democracia real y efectiva".

¿Por qué tampoco este sistema electoral es capaz de reflejar un numero de representantes proporcional al numero de votantes electores?

¿De qué sirve, en una loable intención democrátizadora, abrir la lista y permitir "nominar" individualmente a los candidatos? Si luego se "elabora" la votación y el resultado final no se parece a lo querido por los electores.

Por qué no se parece en nada 5+1, si los integrantes de la candidatura 2 obtienen el 42% de los votos, y el 100% de los escaños elegibles es 6.

Y aritmética y objetivamente, el 42% de 6 es 2,52 escaños.

¿Cómo puede ser justo y lógico que el sistema de escrutinio permita que el resultado sea de 1 sólo escaño para la candidatura 2?

Me siento defraudado y me arrepiento de haber participado en esta pantomima, con déficit de democracia y transparencia. Quiero revocar mi voluntad.

Hay un vicio de consentimiento. Yo deposité lisa y llanamente mi voto. Para elegir mis representantes. Yo quería una ensalada fría. No quería un plato guisado, elaborado y aderezado. Yo asumí elegir un Consejo que aun consultivo me representara democráticamente. No para esto. Quiero que me devuelvan mi voto.

Es para anular el proceso. Modificar el sistema electoral y repetir la elección. Bueno, y ya de paso, que se dote al Consejo de verdaderas funciones con cierta "miga".

Para esto prefería "ayunar". La próxima vez sumido y asqueado por este déficit democrático me lo pensaré.

La Junta Electoral y la Administración competente, si quieren conocer el nivel de descontento y la necesidad de regeneración deomocrática, deberían analizar los datos sobre abstención y sobre votos nulos.

Saludos en el día de la Constitución

[Reinaldo]

Te propongo otra forma de calcular, partiendo de los 3708 que señalas , haces la regla de tres con la cifra de 6 u 11( ahora mismo no tengo muy claro cual de las cifras es la válida ) o con 400 . Creo que la cifras que te indico las conoces muy bien.

Pues fíjate que desde que las matemáticas son matemáticas,el porcentaje de 6 en relación a 3708 ( 0,16 %) es inferior al de 808 en relación a 3708 ( 22 % aproximadamente ).

Anda , anímate y haz un gráfico que hasta ahora no he visto concretado ese 0,16% en colores.

[Carlos Valiña]

Ely:

Si has votado solo a dos personas, aumentas la participación en número de votantes, pero solo en dos votos no en cuatro. Por lo tanto, cuando yo presumo que todo el mundo ha votado con cuatro votos, estoy haciendo una estimación razonable del grado de participación real. Si lo quieres de otro modo, un 55,75 % de los votos que constituian el total de votos posibles no se emitieron.

Ciertamente los 6569 votos emitidos, podrian corresponder a 3708 Secretarios que votaron a uno y 2861 que ademas votaron a otro, y entonces se puede defender con alegria que la participacion fue del 100%.

Yo no fui a votar, asi que esta tesis tampoco vale.

Por eso yo he buscado una formula para dar una participacion bastante estimada, en cuanto a "secretarios" que se movieron, y correcta al 100%, en cuanto a porcentaje de votos emitidos sobre el total de votos posibles y valida para buscar la tendencia respecto de hace cuatro años que es A MAS ABSTENCION.

Yo creo que la mayor parte de los asistentes deposito los cuatro votos porque es lo sucede en todas las elecciones del mundo con listas abiertas y que, por ello, si conocieramos el numero de votantes real, no estaria demasiado lejos de los porcentajes que yo he dado.


Cabal:

No hay sistema de votacion neutral, todos buscan siempre favorecer a alguien. El error de UPSJ es previo, no debio de presentarse a ese proceso. Le hubiera ido mejor.


Reinaldo:

De todas las cifras que me das, solo consigo reconocer la de 3708, que es la que he facilitado yo, de las demas no tengo ni la mas remota idea de a que puedes referir, en concreto 6, 11, 400, 808, y por mas vueltas que le doy no consigo comprender que es lo que nos quieres decir.

¿Te importaria, ya que hablas con tanta contundencia o suficiencia, tener un poco de respeto por los foreros y desarrollar exactamente lo que quieres decir?.

A mi me interesa.

Si estoy equivocado lo reconocere, no sera la primera vez, si no lo estoy, quiza tu lo hagas, nunca te lo he visto hacer, pero todo el mundo tiene derecho a un voto de confianza.

Saludos.

[xenophon]

Yo lo veo claro, tenía cuatro votos y solo he usado uno, por lo que me abstengo en un 75 %.

Me gustaría saber que votos ha recibido cada candidato en particular.

Yo paso de candidaturas, por otro lado creo que el sistema es el mas válido: salen los candidatos que mas votos obtienen. Hay que ser muy zoquete para votar a la candidatura y no prestar atención a sus candidatos.

Sería aún mejor que se pudieran presentar candidatos independientes respaldados por x firmas de Secretarios Judiciales como verificación de seriedad, pero supongo que eso ya sería pedir demaiado.

Yo, y lo considero parte del problema, solo conocía (incluyendo por referencias de compañeros en cuyo criterio confío) a dos de los candidatos. Uno fue aquél que vote y a la otra no la votaría ni un millón de años.

Bueno a disfrutar del puente de la Inmaculada y un saludo a todos.

[newzel]

Se pueden emplear derivadas, integrales y algoritmos neperianos, aunque con una regla de tres se comprueba con facilidad que la abstención ha sido elevada.

[Secretario J.]

Creo que muchos compañeros de los que han votado se van a arrepentir de haberlo hecho, y si no al tiempo.

La forma en que las asociaciones están tratando de rentabilizar ante sus afiliados los votos obtenidos recuerda desagradablemente lo mismo que hacen los partidos políticos.

La pantomima de estas elecciones se percibe, pero ¿es que nadie se ha dado cuenta -por poner un ejemplo más sólo- de la pantomima de la unión interesada Upsj-Sisej?. Conste que no he votado y estimo semejante la mecánica de todas las asociaciones que hay -y habrá-. Pero ¿es que siempre han defendido lo mismo estas dos? ¿alguien ha olvidado la vía de acceso de la mayoría de integrantes del Sisej?. No tengo nada en contra, pero leed las cartas de presentación de sus candidatos y extraed vuestras conclusiones. A mi me parecieron penosas.

¿Qué se supone que tienen en común las integrantes de esa plataforma?. Tela, pero tela.

Preparaos, porque intuyo que lo que se avecina a partir de ahora va a ser un continuo dislate -mayor de lo que era- en el seno del Consejo del Secretariado; y la manera de vendernos los abusos por la plataforma no va a conocer precedentes, al tiempo.

[pisto]

Ha sido voto a personas y muchísimos han votado a miembros de las dos candidaturas pero además, han votado, a dos o tres o a uno incluso nada más.

[Carlos Valiña]

Hay algo curioso de observar:

https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hph ... 8486_n.jpg

En la primera candidatura, el voto se ha repetido bastante homogeneamente.

En la segunda sin embargo el voto aparece bastante sesgado, hay compañeros con muchos votos y otra con muy pocos.

Son varias las posibles explicaciones, desde que a la primera se voto sobre todo por ideologia y no por personas, cuanto que en la segunda, para que no pasara lo que sucedio en ocasion anterior, se procuro concentrar el voto para tratar de sacar algo, lo cual de ser cierto solo transmitiria imagen de debilidad, como tambien puede, en definitiva, ser todo fruto de, simplemente, del mayor o menor carisma de los candidatos.

Lo curioso del caso es que si en la segunda candidatura no se hubiera concentrado tanto el voto en su primer espada y sus tres candidatos mas votados hubieran obtenido los mismos votos, habrian perdido por 3 a 2, pues sus tres primeros candidatos promedian 622 votos y esto les hubiera garantizado dos puestos.

Las elecciones anteriores se produjeron cuando mucha gente estaba en periodo vacacional, en esta ocasion, se han retrasado deliberadamente para evitar una baja participacion, y sin embargo pese a que estamos en uno de los dos meses clave del año, la participacion ha sido inferior en porcentaje a la de hace cuatro años. Imaginar cual hubiera sido el porcentaje de participacion en un mes de julio lo dejo a la consideracion de los foreros.

Afortunadamente este desafortunado e inane lance que solo podia contribuir a enconar las posiciones entre nosotros ha concluido y procede retomar la actividad en la movilizacion. Nos esperan grandes retos y vamos a necesitar a todos.

Saludos.

[cabal]

Gracias, Carlos por dar los datos que explican porque el resultado ha sido 1+5, es decir, los 6 candidatos más votados, con independencia de la canditatura.

Retiro lo dicho en mi anterior intervención sobre "elaboración y guiso".

Qué pena que quien, con toda probalibidad, los conocía sólo comenten el resultado sin mencionarlos.

http://www.sisej.es/actividad-sindical/ ... 1602-reves

http://www.coseju.com/item/1719-5-vocal ... al-colegio

http://www.upsj.org/modules/news/articl ... oryid=1929

[pisto]

Lo de que" Estos resultados deben bastar para que el Ministerio de Justicia reflexione y cambie de rumbo" me ha dejado flipando...

[Secretario J.]

Ha sido voto a personas y muchísimos han votado a miembros de las dos candidaturas pero además, han votado, a dos o tres o a uno incluso nada más.

Lo de que" Estos resultados deben bastar para que el Ministerio de Justicia reflexione y cambie de rumbo" me ha dejado flipando...

A esto me refiero -como también ha apuntado Cabal con los enlaces que cuelga- cuando considero más que probable el sentirse defraudado de haber ido a conceder el voto a uno u otro. No debemos olvidar que, al final, se trata de candidatos no independientes, por cuanto actúan bajo las siglas -y las consignas- de las asociaciones en que se integran y que actualmente vienen siendo ninguneadas en las reuniones del Ministerio, y que lo seguirán siendo en otro foro más ahora, el del Consejo del Secretariado.

[Top Secre]

Independientemente de estos análisis tan exhaustivos de votos, candidatos y candidaturas que en algún caso no logro entender creo que si tienen cierto contacto con la realidad tanto el entrante Consejo del Secretariado como las dos SJ flamantes miembros del CGPJ deben saber que el Cuerpo de Secretarios Judiciales al que se deben espera de ellos algo distinto que lo que hemos tenido hasta ahora.

Deben sentir que sus compañeros que siguen batiéndose el cobre todos los días en los Juzgados de abajo vigilan sus pasos con gran espíritu crítico porque empiezan a estar hartos de tanta promesa y tanta palabra hueca.

Creo que eso, y no su procedencia ni su ideología es lo que debería guiar sus pasos. Saber que no pueden estar ahí de adorno ni como colocación en una poltrona y a vivir y que se les exige un poco de trabajo por el Cuerpo. Nada más y nada menos.

Lo sé, soy un poco idealista. Precisamente por eso no creo en ellos ni en lo que hagan hasta que no me demuestren con hechos que son distintos a los anteriores.