El sustituto de Minerva "aterriza" en Guadalajara.

[Terminatrix]

Sudores fríos me dan.

https://www.administraciondejusticia.go ... mId=462136

[Papiniano]

El Señor os coja confesados

[cabal]

Pobres todos los dannificados (servidores publicos y usuarios del servicio publico) y que tengan paciencia (porque "ellos, ni saben lo que hacen, ni preguntan".

Para qué, si siempre se puede acudir a los "martillazos" para que el engendro se parezca algo a la herramienta que se necesita.

Eso si las empresas que se llevan la pasta, se la llevan de todas formas, aunque no se garantice el resultado satisfactorio y apetecido. Aquí paz y después gloria.

La triste historia del fracaso de la modernización teconológica de la Justicia se repite de fiasco enfiasco.

Si no se ha hecho bien cuando había dinero, que se dipalidó de mala manera, ahora que escasea ...¿Va a ir bien?

Veremos

[Maricarmen]

el nuevo programa es de Indra, la mejor empresa de programas informaticos a lo grande, la que nacio trabajando para el ejercito y que implanta sus sistemas en todo el mundo, asi que para mi es una gran garantia.
supongo que lo de guadalajara sera como una prueba piloto, pero es un gran triunfo que vamos a tener el mismo programa en toda españa y eso es un triunfo y la empresa que lo hace la mejor , así que no me dan pena, los envidio.

[Maricarmen]

Los Juzgados de Guadalajara experimentarán en los próximos meses la puesta en marcha del programa Sistema Integrado de Justicia (SIJ). Se trata de una iniciativa piloto, que desarrolla el Ministerio de Justicia, a través de la Secretaría General de la Administración de Justicia, con el ánimo de dar un impulso al denominado expediente judicial electrónico, y que se implantará en el orden Civil, concretamente en el Juzgado de 1ª Instancia nº 7 de Guadalajara.
El Sistema Integrado de Justicia (SIJ) supondrá en un futuro la sustitución del actual Sistema de Gestión Procesal Minerva en el orden Civil, por el que se cursan de manera informática los procedimientos judiciales, según ha informado el Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha en un comunicado.
El secretario General de la Administración de Justicia, Joaquín Silguero Estagnan, ha presentado en los Juzgados de Guadalajara, en una reunión con los operadores judiciales implicados, este nuevo proyecto. Silguero Estagnan ha estado acompañado por el presidente del Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha, Vicente Rouco Rodríguez.
En este encuentro han estado presentes la presidenta de la Audiencia Provincial, Isabel Serrano Frías, la Juez Decana de Guadalajara, María Victoria Hernández Hernández, así como el Secretario de Gobierno del TSJCM, el secretario Coordinador provincial de los Juzgados, Magistrados, Fiscales, Secretarios judiciales, funcionarios y los Decanos de los Colegios de Abogados y Procuradores de Guadalajara.
El nuevo Sistema Integrado de Justicia (SIJ) incluye el desarrollo e implantación del llamado expediente judicial electrónico en el orden Civil, lo que supondrá que no sólo las fases de registro y reparto de los procedimientos, sino también la tramitación de los mismos se realizará de forma telemática. La implantación del SIJ llevará a una eliminación progresiva del uso de papel.
El proyecto piloto que se desarrollará en los Juzgados de Guadalajara afectará al Juzgado de 1ª Instancia nº 7, y se pondrá en marcha de forma gradual durante este año 2014. Un primer periodo transitorio en el que se seguirá utilizando el actual Sistema de Gestión Procesal Minerva, al que se le dotará de nuevas funciones como la firma digital, el visor de expedientes y la digitalización de escritos, y un segundo paso que supondrá la sustitución del sistema Minerva por el nuevo Sistema Integrado de Justicia (SIJ) en el que se incluirán de manera completa las funciones de registro, reparto y tramitación electrónica de los procedimientos judiciales.
Una vez que este proyecto funcione de forma normalizada en Guadalajara, la intención de la Secretaría General de la Administración de Justicia es trasladar el Sistema Integrado de Justicia a todos los juzgados del territorio Ministerio.

[Maricarmen]

Despues Galicia
Galicia tendrá un Sistema Integrado de Justicia en 2.015
La Xunta colaborará con el Gobierno central en el Sistema Integrado de Justicia para el desarrollo de un Plan de Proyectos pionero en España que permitirá implantar el expediente electrónico en Galicia con horizonte 2015. Así lo ha explicado la directora de la Axencia para a Modernización Tecnolóxica de Galicia (Amtega), Mar Pereira, que ha comparecido en rueda de prensa acompañada del vicepresidente de la Xunta, Alfonso Rueda; del secretario genera de la Administración de Justicia del Ministerio, Joaquín Silguero; del director de Programas de Red.es, Francisco Javier García; y del presidente del Tribunal Superior de Xustiza de Galicia, Miguel Ángel Cadenas. Para el desarrollo de esta actuación, cuyo convenio se firmó en abril, se invertirán un total de cinco millones de euros, de los que cuatro millones partirán del Ministerio de Industria a través de los Fondos Feder y el restante millón lo aportará la Xunta. Los dos objetivos principales de este plan son la implantación efectiva del expediente judicial electrónico en Galicia y la puesta en marcha de la sede electrónica de la Administración de Justicia, que permitirá la tramitación telemática judicial tanto a los ciudadanos como a los profesionales. Posteriormente, estas aplicaciones desarrolladas para Galicia se irán extendiendo a otros puntos de España. Estos objetivos llevan aparejadas una serie de líneas de acción que pasan por la creación de un archivo digital de la Administración de Justicia, la puesta en marcha de una unidad de digitalización para la información que llegue en papel, la mejora del sistema de grabación de vistas, la informatización de los órganos judiciales o el desarrollo de la sede electrónica judicial, entre otras cuestiones. REDUCCIÓN DEL PAPEL La implantación del expediente judicial electrónico supondrá la "reducción drástica" del papel en los procedimientos judiciales, al tiempo que agilizará los trámites, incrementará la seguridad y favorecerá la mejor comunicación entre estamentos. Aunque la unidad de digitalización transformará los nuevos documentos que lleguen en papel y las causas que sean necesarias, el objetivo de la Xunta no es digitalizar los actuales expedientes, sino implantar el ámbito digital en las causas abiertas y en los futuros procesos. El plan considera también la creación de un sistema informático de gestión de archivos físicos y piezas de convicción que permitirá la localización de cualquier expediente en papel en cualquier sede judicial. Las medidas para la implantación del expediente electrónico tendrán en cuenta la cooficialidad lingüística, algo que a día de hoy no permiten ciertos sistemas de gestión procesual. La creación de la sede judicial electrónica facilitará la comunicación telemática entre ciudadanos y profesionales del ámbito judicial con "todas las garantías de seguridad", ha explicado Mar Pereira. Asimismo, facilitará la presentación telemática de aquellos documentos que no necesiten la presencia de un abogado, la gestión de notificaciones, la consulta del expediente judicial y el pago de tasas, entre otras cuestiones. COMUNIDAD PIONERA Tal y como ha explicado Joaquín Silguero, Galicia es la primera comunidad que colabora con el estado en el desarrollo del Sistema Integrado de Justicia. Por ello, se crearán para Galicia programas que "sean útiles en todos los lugares de España" y, posteriormente, se extenderán en un primer momento a Extremadura, Castilla la Mancha y Andalucía, comunidades receptoras de Fondos Feder. En España, ha explicado Silguero, existen actualmente ocho sistemas de gestión distintos que son, además, "incompatibles entre si". Galicia lleva en la actualidad 6,5 millones de notificaciones electrónicas realizadas.

[Carlos Valiña]

[Papiniano]

Jaja. Muy buena la esquela.
Creo que no se trata de la cualificarían de la empresa que hace el programa. Puede ser la mejor del mundo, pero si los que se lo encargan son unos gestores que no conocen la necesidades reales del usuario y que harían quebrar a la más rentable empresa que os podáis imaginar en dos años de gestión (por qué lo diré?) difícilmente van a poder trasmitirles los requerimientos y necesidades.
P. ej: vas al súper o a una farmacia y compras unos productos. Se pasan por caja y un lector los cobra y le ordena al sistema que pida más para tener stock de los mismos. Llega un atestado al Juzgado y ha de registrarse allí y en la fiscalía. Si se inhibe a otro pueblo, más de lo mismo y a todo esto, ya la policía había metido los datos en su sistema. Por qué no se carga directamente en el sistema mediante un lector de códigos de barras? Si es que soy un revolucionario.
Tiempo al tiempo.

[LGC]

Bueno, las últimas actualizaciones de Minerva las ha hecho otra empresa que suele trabajar en sistemas de defensa (http://www.isdefe.es), así que Indra no es ninguna garantía. Podrán fabricar sistemas supermodernos de control de misiles, eso esta "tirao", pero informatizar la Justicia, eso es otra cosa.

[Maricarmen]

la referencia a defensa iba encaminada a "aportar seguridad", ademas tambien hizo los programas de AEAT y en las administraciones de justicia y en las haciendas de los paises de sudamerica que se infomatizan.
Ademas eso de que los datos que introducen en la comisaria en los atestados se pasen directamente a la aplicacion de justicia tambien está contenplado.

[Procurador]

Vista la noticia y lo que se ha ido desarrollando en el post quiero hacer mi aportación.
Parto del hecho de que soy más antiguo que la momia del General Prim y que me gusta el papel más que a un ácaro. Tengo en mi despacho, criando mierda, con perdón, el oden de 1.800 expedientes, unos 700 vivos y el resto esperando que transcurran cinco años para mandarlos a hacer puñetas y tirarlos a las cajas de reciclaje con las que tropiezo cada vez que entro o salgo del despacho. Es más, odio tener que leer en la pantalla. Si me llega una nota simple del registro a mi correo la imprimo y la subrallo. Sigo mandando mis notificaciones en papel, redactando un resumen de la resolución, a todo el mundo, salvo que expresamente se me pida que se remita sólo por correo electrónico. Pido que se me selle la copia de los escritos con más enjundia o con plazo que presento en el Juzgado. Hago copia de los documentos para remitírselos al letrado, salvo que expresamente se me indique que ya se han guardado copia. Y así cuarenta mil manías y rutinas que, en la era de la informática, se han ido perdiendo a causa de los programas de gestión de despacho.
Pues bien, después de este rollo y sentadas las bases de mi personalidad del antiguo régimen, diré que lo del expediente digital ni me lo creo ni lo veo factible.
En primer lugar y respecto del tema del cambio de programa de gestión procesal he de decir que no dudo que la empresa que lo diseña se la mejor, pero también se presuponía que Fujitsu España, la empresa que gestionaba las grabaciones del sistema Arconte, era una buena empresa. Y no lo dudo, pero sea por lo que fuere, cada cinco veces que íbamos a grabar un video en las dichosas maquinitas dos o tres no lo conseguíamos. Y la sorpresa radicaba en que cuando, tras malgastar dos o tres localizadores, te decían en el juzgado en cuestión que tenías que llamar al número tal y cual, lo hacías y te respondían Fujitsu España, dígame. Y claro, el señor de Fujitsu España, que no sabe de la necesidad de obtener una grabación de video, no porno, si no de una vista o de una audiencia previa, no solía darte la solución y tenías que acabar subiendo al juzgado a que te lo grabasen, si sabían, en un pen. Después viene el tema sucesión de empresas. Porque ahora resulta que ya no tenemos Arconte, si no Fidelius, pero los juicios viejos siguen en Arconte...un despropósito.
Después nos encontramos con el tema de los programas de gestión procesal, de los que vosotros sabréis más, pero que al que no los usa pero los padece como yo, siempre le dan la misma imagen, la de esa mañana en la que no tienes prisa por volver al despacho y te puedes ir a hacer unos recaditos porque, desde primera hora, has oido por los juzgados que Minerva no va, con lo cual sabes que ese día poco de te va a caer en lexnet, por no decir nada. Son esas mañanas en las que ves a la pareja de informáticos (siempre van en pareja, como la guardia civil) yendo de juzgado en juzgado, con uno de ellos sentado al teclado de un puesto, móvil en mano llamando a saba Dios quién (igual es a su mujer para decirle que hoy no va a ir a comer) y el otro miembro de la pareja, de pie, mirando la pantalla o dialogando con el funcionario al que le han hecho levantar del asiento.
Después tenemos otro ejemplo de informatización: el manido Lexnet. Y parto del hecho de que no soy contrario a él, aunque no es menos cierto que a veces se echa de menos la seguridad de, a las nueve menos cuarto de la mañana, saber lo que de trabajo tenías ese día. Pero aún así, bienvenido Lexnet y más ahora que ya nos hemos acostumbrado tras unos cuantos años. Pero, claro, bienvenido mientras funciona. Porque rara es la semana que no tenemos una caidita, o dos. Rara es la semana en la que no recibimos de nuestro colegio varios mails en los que se nos indica que se ha caido y que han dado traslado al CAU, que ya funciona, que vuelve a no funcionar, que por fin se ha restablecido el servicio. Y entonces vas y te haces dos preguntas: ¿qué y quién coño es el CAU?¿Por qué narices cualquier mierda crío en su casa, con un pc hecho a trozos, intercambia doce mil pornos y veinte mil canciones a la vez con gente de todo el mundo, veinticuatro horas al día, y no se le cuelga el pc ni una sóla vez.
Pero más allá de eso he de daros mi opinión sobre el expediente digital y todo lo que ello supone, con esas pretendidas comunicaciones telemáticas entre los juzgados y los profesionales o los ciudadanos. Quién haya vivido, como obligado tributario, lo que fue este pasado Enero cuando se nos obligó a presentar todas las declaraciones por vía telemática sabrá de qué hablo. Y sabrá de las quejas que supuso, Y sabrá que hasta la Defensora del Pueblo tuvo algo que decir. Y sabrá que Hacienda, para aquel que no tuviese los medios para hacer las declaraciones por vía telemática, recomendaba acudir a un colaborador social (osea, una gestoría).
Porque yo entiendo que se pretenda crear un sistema único para toda España. Yo entiendo y deseo que un exhorto al Juzgado de Paz de Fernando Po sólo cueste mandarlo un clic y no haya que remitirlo por correo ordinario. Yo deseo que el embargo de sobrante se practique con un clic. Deseo también que el testimonio que de un juicio de faltas se pretente hacer valer, vía prueba documental, en un juicio ordinario o en una ejecución de títulos se consiga con un clic y no haya que estar pendiente hasta el último segundo de si lo han expedido o no. Yo estoy por la modernización y eso, hoy, supone estar por la informatización.
Pero por lo que no estoy es porque con la excusa de la modernización se quiebre el acceso a la administración de justicia y, por supuesto, me suponga trabajar en peores condiciones.
Y lo digo porque sé de qué va esto, al menos desde mi lado. Por qué, digo yo, al señorico que veo en la ventanilla de reparto con el modelo tipo de monitorio, presentándolo, hecho en el ordenador de su nieto...¿le vas a obligar a presentarlo telemáticamente como ha hecho hacienda? Esas demandas de trescientos folios, entre demanda y documentos, que si los escaneas pesan un huevo y parte del otro, ¿los voy a poder presentar telemáticamente sin problemas? Presentada la misma, ¿voy a tener que seguir haciendo copias para el contrario por mucha digitalización que exista? El mandamiento para el registro de la propiedad me va a llegar por vía telemática con firma digital o ¿me lo van a seguir remitiendo en papel a la sala?¿ Se obligará a la empresa retenedora de un sueldo a comunicarse por vía telemática con el juzgado? Y así tantas y tantas cosas.
Porque o yo soy muy antiguo o no veo factible la digitalización absoluta en justicia. De hecho entiendo que podría ser parcial, pero ni siquiera el 50% de lo que sea actua en el día a día considero que sea factible de gestionar por vía telemática.
Mirad, más allá de lo antiguo que soy, yo dejé de creer en la digitalización y en la informatización pura y dura hace tiempo, por un hecho bien tonto. En vuestros juzgados no sé si pasará como nos pasa a nosotros. Y es que, en nuestros escritos, tenemos que poner, en una esquinita, el número de colegiado, el número de procedimiento, el juzgado al que nos dirigimos y el tipo de procedimiento. O al menos deberíamos hacerlo.
Pues bien, hace años, en Zaragoza, los procuradores, nuestro colegio, diseñó un programita que creaba un código de barras con el que, impreso en la esquinita de nuestro escrito y pasado el oportuno lector por parte del funcionario de marras, el escrito quedaba, o supuestamenta así sucedía, registrado, sin tener que teclear dato alguno. La herramiento era útil, o a mí, siendo como fui uno de los que lo probaron, así me lo pareció, pero, por la razón que fuese, no prosperó. Ahí empecé a dejar de creer y cada día creo más, lo primero porque no sé si hay voluntad (desde los máximos responsables hasta el funcionario que reniega de tener que aprender un sistema nuevo o que está de Minerva hasta los mismos) y, porque no lo olvidemos y creo que es el tema más importante, nuestras leyes están hechas para un sistema judicial en papel y, por tanto, tendrían que reformarse íntegramente para dar cabida a la informatización y al expediente digital y aquí no cabe reformar cuatro articulitos en una ley de acompañamiento.
Pues bien, esto es lo que opino yo, algo que algunos considerarán chorradas, pero no es más que aquello de lo que cada día estoy más convencido.

[Terminatrix]

Procurador, no puedes decir más verdades juntas. A gente como tú y gente como nosotros, que sufrimos las ca de las "mentes pensantes" que jamás pisaron un juzgado, tendrían que darnos voz cada vez que la mente pensante (me ) de turno dice de implantar un sistema nuevo. Porque, como tú, no nos oponemos a lo novedoso, pero ¡que funcione!

[Procurador]

Ejemplo de pensar con el culo...hoy, lunes 24, parada de lexnet de cuatro de la tarde a dos de la mañana con lo cual, todos aquellos que tenemos que estar pendientes de lo que nos cae por el susodicho hemos tenido que estarnos de guardia al menos hasta las 3 de la tarde.
¿No era más lógico hacer la parada en fin de semana como se ha hecho siempre? Pues no, hoy a las cuatro.

[Terminatrix]

Tal cual. Así que te escogiste ese avatar... Saludos.

[Top Secre]

Muy buenos tus mensajes, Procurador.

Lo de las paradas de Lexnet es algo inexplicable, digno de un programita de Cuarto Milenio: frecuencia, sentido, mejoras derivadas de la parada o efectos colaterales posteriores son misterios sin resolver.

Lo que no es un misterio es la caida de Lexnet de todos los lunes. Esa nunca falla. La de media semana ( miércoles o jueves) es un poco más aleatoria, pero la de los lunes es apuesta segura.

El expediente digital, no nos engañemos, es una panacea imposible hoy en día. Sin embargo algún cerebrito ministerial se empecina en vendernos humo porque "sí se puede" y lo que es más grave, con plazos cortos, sin tiempo de rodaje ni implementación, improvisando sobre la marcha, sin pruebas previas y sin el necesario control de calidad ( vamos, que no estoy hablando de "excelencia" que es un concepto muy de empresa privada, yo sólo hablo de desarrollar el trabajo en condiciones mínimas de previsión, previsibilidad y eficacia, en no tener que hacer las cosas tres o cuatro veces hasta que salen, en no tener que adaptar el trabajo a los parones y caidas....debe ser mucho pedir).

Aunque hay otro hilo abierto sobre el tema, por poner un ejemplo en esta misma línea. Ya estamos inmersos en un calendario enloquecido para poner en marcha en distintos partidos judiciales la presentación telemática de escritos, pero todo parece ser una carrera para ser de los primeros en ser tan modennnos. No hay protocolo marco y los que ya existen ( me acabo de leer el de la Rioja) son muy bonitos, pero no tienen una mínima capacidad de previsión.

Me viene ahora a la cabeza un ejemplo que tardará minutos en darse una vez se ponga en marcha el invento. Demanda o escrito al que se acompaña una documental voluminosa, pongamos una contestación de preferentes de 100 folios. Vamos a ver, ¿ quién es el listo que escanea eso? ¿ El Procurador que no tiene otra cosa que hacer? ¿ El Servicio Común cuando se presente allí el tocho de folios? ¿ El Juzgado destinatario?

Independientemente de cuál sea la respuesta....¿ es que nadie se ha parado a pensar que esto tiene que estar resuelto antes y no después, que es preferible perder unos días en consultar a la gente de Juzgados, Procus y Abogados, que en cinco minutos te sacan mil pegas que se van a dar en la práctica y tenerlas ya previstas, solucionadas y divididas las funciones? ¿ Es tan difícil trabajar con protocolos decentes y no dejarlo todo al azar?

Pues no, se pone un día de entrada en funcionamiento y aquí tonto el último porque tenemos que ser pioneros en todo. Y luego sálvese quien pueda.

Así nos va.

[Procurador]

Pues mira Top, desde mi humilde opinión y porque sé un poco de qué va esto, te diré que a mi entender aquí se juntan el hambre con las ganas de comer.
Por un lado tenemos a unas comunidades autónomas, en el caso de que estén conferidas las transferencias, que están de acuerdo con todo siempre que no tengan que apoquinar ellos.
Después tenemos un ministerio que quiere dar la imagen de que trabaja por la modernización y, por ende, de la agilización de la justicia, cuando lo primero, mal hecha y entendida, va en contra de lo segundo.
Por otro lado tenemos, o al menos tengo, unos, en mi caso, una secretaria coordinadora que se cree todo lo que le dicen y a la que se le ilumina la mirada cuando dice, delante mío, que para el 2015 va a estar en marcha el expediente digital.
A esto sumamos un CGPJ al que le preocupan las tontadas más grandes del mundo. Por poner un ejemplo, aquí, en Zaragoza, dado que es un chocho morrocotudo, los procuradores en los concursos no dábamos traslado de los escritos toda vez que tan pronto están personados dos acreedores, como al día siguiente 20, como al siguiente se ha producido una cesión de créditos masiva...un lío, vamos. Pues bien, los juzgados, al proveer, escaneaba los escritos presentados por las partes y los remitía con las resoluciones oportunas, lo que a todas luces era lo más correcto puesto que, ya no sólo por lo anterior, si no porque yo puedo presentar un escrito hoy pero me lo proveen en el concurso dentro de seis meses. Pues bien, el Consejo pasó revista por los mercantiles y no pareció importarle mucho el retraso en la tramitación de ciertos procedimientos. No, su máxima desazón venía por el hecho de que no hacíamos traslado de copias. Pues nada a hacerlo. Por eso digo que el CGPJ está a lo suyo, a sus tontadicas.
Después tenemos a mi colectivo. En los tiempos que corren nos pones delante, seamos consejo general, seamos consejos autonómicos o colegios, lo que sea que te lo firmamos porque se pretende hacernos valer basándonos en la colaboración con el ministerio. Vamos, que no hay cuidado que no diremos nunca "vamos a esperar que esto no está muy bien pensado" o cosas similares.
Por eso, que se da un compendio de todo y todos tenemos culpa.
Pero aquí, como siempre, a tragar.

[cabal]

Qué te pasa Carlos?

Es ocurrente, si pero, ¿una esquela por todo argumento?

Anda que como lleves razón.

Silguero dijo que habían elegido al Juzgado piloto porque ser un Juzgado que funcionaba bien.

Parece que está de gira haciéndose bolos (=fotos), Guadalajara, Galicia, ...

Colecionando instantáneas para el News mensual de turno

Para que luego digan que el Ministerio no hace nada útil