ESTATUTO CATALAN
Moderadores: Terminatrix, Top Secre
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PACO
ESTATUTO CATALAN
Estoy tratando de localizar las actas de mitad de marzo aproximadamente o la documentación sobre la reforma del Estatuto catalán en lo que respecta al Título de Justicia.Por favor, colgar la documentación o las referencias en el foro. Gracias
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Paco
Estatuto catalán
Navega, bucea...en fin, haz deporte en la página web de un diputado catalán por el psoe. www.icea.org
No te indico más pues no recuerdo qué pasos dí hasta llegar al meollo. Leed qué quieren hacer con el Cuerpo , que no deja de ser curioso. Un saludo
No te indico más pues no recuerdo qué pasos dí hasta llegar al meollo. Leed qué quieren hacer con el Cuerpo , que no deja de ser curioso. Un saludo
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Invitado
El proyecto preve un nuevo estatuto catalan y tramitar paralelametn una reforma de la ley organica del poder judicial para adaptarla a este estatuto.
En la pagina noventa y tres del proyecto de estatuto, por ejemplo, veo ademas de que los Secretarios tendran que hablar catalan, lo siguiente:
Corresponde en todo caso al gobierno catalan las competencias sobre todo el personal no judicial (ahi late el planteamiento que yo veo entre lo jurisdiccional = juez y lo gubernativo = resto), incluidos Secretarios y Forenses, salvo lo que diga la L.O.P.J en cuanto al estatuto de estos pero de modo que en todo caso (habra que arreglar la L.O.P.J) corresponderan al gobierno catalan estos extremos:
Competencia legislativa sobre Secretarios y foreneses en:
Organizacion del personal en cossos (¿cuerpos?) y escalas.
Proceso de seleccion y provision de destinos y ascensos.
Situaciones administrativas y retribuciones.
Jornada, licencias, regimen, disciplinario.
Situaciones administrativas.
Competencia ejecutiva en materia de gestion del personal no judicial incluidos Secretarios:
Aprobar opositores.
Promocion interna
Imponer sanciones.
Otro apunte:
Los cuerpos de personal no judicial al servicio de la administracion de justicia de cataluña forman parte de la Funcion Publica de Cataluña ( Entiendo que significa no que hay transferencia sino que quedamos integrados directamente).
Otro mas: El gobierno catalan es competente para el diseño, dotacion, organizacion y gestion de todas las oficinas judiciales.
La disposcion transitoria N (folio 96) ya nos aclara que efectivamente eso que hemos citado antes y que corresponde al articulo 10 del titulo de la justicia es una transferencia y dice que los cuerpos transferidos conservaran tambien el cuerpo y escala de origen y los mismos derechos economicos. (yo me pregunto ¿por cuanto tiempo?)
Tambien se nos aporta el proyecto de reforma de la ley organica.
En los libros IV y V se preve que hay que darles un revolcon "reescritura de estos libros para recoger la nueva realidad":
Se elimina el caracter de cuerpo unico de los Secretarios judiciales para establecer que tambien habra cuerpos de Secretarios dependientes de las comunidades autonomas, (esto imagino a que un dia como la policia tengamos que optar por integrarnos en los mossos de escuadra judicial o irnos de cataluña y conforme se vaya copiando en otras comunidades de las otras comunidades. Imaginar que el rigor en el acceso a los cuerpos autonomicos sera igual que en el nacional, o que habra igualdad de condiciones entre secretarios autonomicos y nacionales para optar a plazas puestos etc, me parece bastante ingenuo).
Voy leyendo y voy confirmando en la prpuesta de reforma del 442 ya se nos dice claramente que el gobierno catalan regulara a su antojo los requisitos para los secretarios autonomicos de alli.
Podeis seguir viendo, se propone suprimir los coordinadores y secrtarios de gobierno porque en las comunidades con sus propios secretarios autonomicos, se nombraran cargos propios, en fin....
En la reforma de la LOPJ se pèrdio la oportunidad de poner un ancla firme que evitara esto y se firmo a favor de una reforma que abria esta puerta.
Se preve incluso unos consejos del poder judicial autonomicos pero aunque lo he leido deprisa me parecen mas simbolicos que reales.
Sigo pensando lo mismo que en 1999, todo lo que no nos ancle al Consejo General del Poder Judicial y las funciones jurisdiccionales como propias, nos convierte en transferibles, nos dividira en 17 cuerpos y nos hara ser fagocitados.
O hacemos algo rapido o me temo que es lo que va a pasar.
Saludos.
En la pagina noventa y tres del proyecto de estatuto, por ejemplo, veo ademas de que los Secretarios tendran que hablar catalan, lo siguiente:
Corresponde en todo caso al gobierno catalan las competencias sobre todo el personal no judicial (ahi late el planteamiento que yo veo entre lo jurisdiccional = juez y lo gubernativo = resto), incluidos Secretarios y Forenses, salvo lo que diga la L.O.P.J en cuanto al estatuto de estos pero de modo que en todo caso (habra que arreglar la L.O.P.J) corresponderan al gobierno catalan estos extremos:
Competencia legislativa sobre Secretarios y foreneses en:
Organizacion del personal en cossos (¿cuerpos?) y escalas.
Proceso de seleccion y provision de destinos y ascensos.
Situaciones administrativas y retribuciones.
Jornada, licencias, regimen, disciplinario.
Situaciones administrativas.
Competencia ejecutiva en materia de gestion del personal no judicial incluidos Secretarios:
Aprobar opositores.
Promocion interna
Imponer sanciones.
Otro apunte:
Los cuerpos de personal no judicial al servicio de la administracion de justicia de cataluña forman parte de la Funcion Publica de Cataluña ( Entiendo que significa no que hay transferencia sino que quedamos integrados directamente).
Otro mas: El gobierno catalan es competente para el diseño, dotacion, organizacion y gestion de todas las oficinas judiciales.
La disposcion transitoria N (folio 96) ya nos aclara que efectivamente eso que hemos citado antes y que corresponde al articulo 10 del titulo de la justicia es una transferencia y dice que los cuerpos transferidos conservaran tambien el cuerpo y escala de origen y los mismos derechos economicos. (yo me pregunto ¿por cuanto tiempo?)
Tambien se nos aporta el proyecto de reforma de la ley organica.
En los libros IV y V se preve que hay que darles un revolcon "reescritura de estos libros para recoger la nueva realidad":
Se elimina el caracter de cuerpo unico de los Secretarios judiciales para establecer que tambien habra cuerpos de Secretarios dependientes de las comunidades autonomas, (esto imagino a que un dia como la policia tengamos que optar por integrarnos en los mossos de escuadra judicial o irnos de cataluña y conforme se vaya copiando en otras comunidades de las otras comunidades. Imaginar que el rigor en el acceso a los cuerpos autonomicos sera igual que en el nacional, o que habra igualdad de condiciones entre secretarios autonomicos y nacionales para optar a plazas puestos etc, me parece bastante ingenuo).
Voy leyendo y voy confirmando en la prpuesta de reforma del 442 ya se nos dice claramente que el gobierno catalan regulara a su antojo los requisitos para los secretarios autonomicos de alli.
Podeis seguir viendo, se propone suprimir los coordinadores y secrtarios de gobierno porque en las comunidades con sus propios secretarios autonomicos, se nombraran cargos propios, en fin....
En la reforma de la LOPJ se pèrdio la oportunidad de poner un ancla firme que evitara esto y se firmo a favor de una reforma que abria esta puerta.
Se preve incluso unos consejos del poder judicial autonomicos pero aunque lo he leido deprisa me parecen mas simbolicos que reales.
Sigo pensando lo mismo que en 1999, todo lo que no nos ancle al Consejo General del Poder Judicial y las funciones jurisdiccionales como propias, nos convierte en transferibles, nos dividira en 17 cuerpos y nos hara ser fagocitados.
O hacemos algo rapido o me temo que es lo que va a pasar.
Saludos.
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Carlos Valiña
- Mensajes: 7228
- Registrado: Mié 05 Nov 2003 2:49 pm
- Ubicación: Santander
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El anterior invitado era yo. Gracias ivest.
Carlos Valiña. Juzgado de Menores de Santander. 942-248111
Si necesitas ayuda llámame.
metodoprofesional@gmail.com
JJ. Rousseau: UNA INJUSTICIA HECHA A UNO ES UNA AMENAZA HECHA A TODOS.
Rosa Luxemburgo: QUIEN NO SE MUEVE NO SIENTE SUS CADENAS
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Magistrado Granollers
- Mensajes: 2184
- Registrado: Mié 07 Abr 2004 6:53 pm
Está claro que se trata de arrinconar al Juez y sacar a patadas a los que no comulguen con la cuerda de los que mandan. Imaginaros el panorama de un Juez castellano parlante, no catalanoparlante y destinado forzoso en Cataluña, rodeado por funcionarios y un Secretario que por instrucciones de la superioridad sólo hablan y escriben en catalán, y tramitan así los procedimientos. Una auténtica pesadilla para quien no esté en esa línea, que le hará concursar donde sea para librarse de eso, o quedar de baja por depresión en caso contrario, y con ello se producirá una desertización judicial masiva de Cataluña, justo lo que buscan allí para reclamar el derecho a nombrar Jueces propios "que duren". El siguiente paso es mangonear a quienes se nombren, y asunto arreglado. Se acabó la supuesta independencia del poder judicial.
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marina
Si es lo que el pueblo catalán quiere supongo que habrá que respetarlo. Por lo que he leído muchos están de acuerdo con el nuevo Estatuto y cuantas más competencias tengan mejor. Pero como tu dices, Magistrado, en este caso no está en juego más o menos competencias, sino la independencia judicial. Pero ¿hasta qué punto existe esa independencia judicial AHORA? ¿No sería posible calcar la estructura estatal (un CGPJ) en Cataluña para preservar el principio de independencia judicial?
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Magistrado Granollers
- Mensajes: 2184
- Registrado: Mié 07 Abr 2004 6:53 pm
Si hay un sitio en el que tengo la convicción absoluta de que se hará todo lo posible por evitar la independencia judicial, ese es Cataluña, igual que Euskadi.
Cuando una decisión importante depende de un Juez en un sitio pobre o menos desarrollado, se puede confiar en la independencia. Pero en Cataluña tienen demasiadas cosas en juego, mucho desarrollo industrial y evolución como para poderse permitir Jueces independientes. No gracias, es preferible lo malo conocido que lo bueno por conocer. No pueden arriesgarse a que un Juez independiente aplique la ley de manera imparcial, eso es demasiado peligroso. ¿Qué pasaría si por ejemplo un Juez independiente se cargara planes urbanísticos para industrializar una zona? ¿Qué sería de todas esas inversiones tan cuidadosamente procuradas políticamente, y que van a dejar tantos empleos, si un estúpido Juez inconsciente de la importancia de esto, anula ese plan e impide ese polígono, sólo para preservar unos nidos de pajaritos protegidos?
¿Y qué pasaría si un Juez les anula el requisito del idioma para acceder a determinados puestos? La debacle....podría venir y mandar aquí alguien que no es catalán, que no nos comprende, que no está integrado y no sabe cómo somos y lo que queremos.
Peligro, peligro......
Cuando una decisión importante depende de un Juez en un sitio pobre o menos desarrollado, se puede confiar en la independencia. Pero en Cataluña tienen demasiadas cosas en juego, mucho desarrollo industrial y evolución como para poderse permitir Jueces independientes. No gracias, es preferible lo malo conocido que lo bueno por conocer. No pueden arriesgarse a que un Juez independiente aplique la ley de manera imparcial, eso es demasiado peligroso. ¿Qué pasaría si por ejemplo un Juez independiente se cargara planes urbanísticos para industrializar una zona? ¿Qué sería de todas esas inversiones tan cuidadosamente procuradas políticamente, y que van a dejar tantos empleos, si un estúpido Juez inconsciente de la importancia de esto, anula ese plan e impide ese polígono, sólo para preservar unos nidos de pajaritos protegidos?
¿Y qué pasaría si un Juez les anula el requisito del idioma para acceder a determinados puestos? La debacle....podría venir y mandar aquí alguien que no es catalán, que no nos comprende, que no está integrado y no sabe cómo somos y lo que queremos.
Peligro, peligro......
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Invitado
Me estoy acordando del caso "Banca Catalana".
A Carlos Jiménez Villarejo se lo quitaron de enmedio mediante el sistema de promocionarlo.
Lo que no recuerdo es cómo terminó el asunto... pero a Pujol no le pasó nada.
¿Dónde está la independencia?
La independencia judicial sólo es un ropaje del que se desprenden (o hacen que se desprendan) los jueces ante los realmente poderosos(política o económicamente).
Puede haber algún "paripé"... pero en el fondo se sabe desde hace tiempo que quedará en nada (caso Botín en la Audiencia Nacional).
Primero alguien toma la decisión y después el "independiente" busca la taoría ad hoc... para tratar de justificarla.
Qué pais, Dios¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
A Carlos Jiménez Villarejo se lo quitaron de enmedio mediante el sistema de promocionarlo.
Lo que no recuerdo es cómo terminó el asunto... pero a Pujol no le pasó nada.
¿Dónde está la independencia?
La independencia judicial sólo es un ropaje del que se desprenden (o hacen que se desprendan) los jueces ante los realmente poderosos(política o económicamente).
Puede haber algún "paripé"... pero en el fondo se sabe desde hace tiempo que quedará en nada (caso Botín en la Audiencia Nacional).
Primero alguien toma la decisión y después el "independiente" busca la taoría ad hoc... para tratar de justificarla.
Qué pais, Dios¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
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Magistrado Granollers
- Mensajes: 2184
- Registrado: Mié 07 Abr 2004 6:53 pm
La cosa es mucho mas compleja. Después de hablar con bastantes compañeros he llegado a la conclusión de que existe una especie de "selección natural" en nuestra carrera, de la que las asociaciones son sólo una tapadera. Me explico: Los que tienen plumero político se apuntan a la asociación y con ello dan ya el primer paso que todo Juez debería evitar: Confesar su ideología. A contiuación trepan dentro y se ofrecen para cargos públicos, sin ocultar en absoluto su plumero, y a sabiendas de que sólo gracias a ese les nombrarán para algo. El resto, los que no estamos asociados, sencillamente no tenemos ningunas ganas de ocupar poltronas ni figurar en ningún lado. Nos tiene sin cuidado, y lo único que queremos muchos es llevar nuestra vida personal, estar con la familia y pasar lo mas desapercibidos posible. Lo cual nos convertiría en presidentes de sala o audiencia ideales, si de verdad se pretendiera la independencia ¿No es irónico? Sin embargo, como ni los mas separados de la política queremos ocupar cargos ni puestos en Juzgados "delicados", ni los políticos quieren que estemos allí, existe una especie de selección natural o consenso en que los mas desvergonzadamente inclinados políticamente son los que medran -en términos de carrera y privilegios-, porque en el fondo son políticos con toga (Y mas de un trasvase de ida, venida, o ida y vuelta entre estos dos sectores ha habido).
Resultado: Politización de la Justicia, y como consecuencia, judicialización de la vida política: Todos los políticos quieren ahora dirimir sus disputas en los Tribunales, porque pueden colocar en ellos a sus afines. Ahí está el ejemplo Bacigalupo y tantos otros....
En fin. Qué asco de país...y el electorado viviendo en Babia, feliz mientras les dejen correr a consumir un montón de cosas que no necesitan.
Saludos
Resultado: Politización de la Justicia, y como consecuencia, judicialización de la vida política: Todos los políticos quieren ahora dirimir sus disputas en los Tribunales, porque pueden colocar en ellos a sus afines. Ahí está el ejemplo Bacigalupo y tantos otros....
En fin. Qué asco de país...y el electorado viviendo en Babia, feliz mientras les dejen correr a consumir un montón de cosas que no necesitan.
Saludos
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Invitado
Todos los jueces, de una u otra forma, están "domesticados" o directamente por quienes en un determinado momento están en el poder ejecutivo o por los mismos a través de los testaferros que han puesto en el CGPJ.
Recientemente ha salido un consejero del CGPJ poniendo el grito en el cielo porque en el CGPJ sean mayoría los de la línea contraria al poder ejecutivo, lo cual, según él, era una contradicción imperdonable.
Todo juez que ha conseguido un carguito al que se acceda por otro criterio distinto al de la estricta antigüedad se somete a un "peaje" que tarde o temprano tiene que pagar; y hay más ejemplos que el de Bacigalupo...
Los supuestamente independientes están, de una u otra forma, sometidos al que consiguió su carguito mediante el pago del "peaje" y puede hacer con ellos lo que le venga en gana, si quiere, ¿dónde está la independencia?.
Recientemente ha salido un consejero del CGPJ poniendo el grito en el cielo porque en el CGPJ sean mayoría los de la línea contraria al poder ejecutivo, lo cual, según él, era una contradicción imperdonable.
Todo juez que ha conseguido un carguito al que se acceda por otro criterio distinto al de la estricta antigüedad se somete a un "peaje" que tarde o temprano tiene que pagar; y hay más ejemplos que el de Bacigalupo...
Los supuestamente independientes están, de una u otra forma, sometidos al que consiguió su carguito mediante el pago del "peaje" y puede hacer con ellos lo que le venga en gana, si quiere, ¿dónde está la independencia?.
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Invitado
Estatut futut
Si supiera lo que nos importa el nuevo estatuto a los ciudadanos de Catalunya te asombrarias.
Y mientras se cae el Carmelo,los Mossos no se enteran de lo que es ser policia, los jerifaltes de vaan a poner coronas de espinas en Israel,las Carceles son una vivoca,la vienda esta cara,el AVE no acaba de llegar.Pero hay que distraer al personal con el nuevo Estatut.
Y ademas ahora ya se han instalado en las poltronas,y como los otros a vivir que son dos dias.Eso si siguen sin eneterar que mas de la mitad de la poblacion no habla catalan,y les importa un bledo,auqnue socialmente todo el mundo pone la sonrisa.Yo soy catalano parlante,y lo veo en los juzgados.Y siguen sin enterarse,y los chavales siguen sin estudiar correctamente ingles y frances,en los colegios,y todo sea por la patria.
Y mientras se cae el Carmelo,los Mossos no se enteran de lo que es ser policia, los jerifaltes de vaan a poner coronas de espinas en Israel,las Carceles son una vivoca,la vienda esta cara,el AVE no acaba de llegar.Pero hay que distraer al personal con el nuevo Estatut.
Y ademas ahora ya se han instalado en las poltronas,y como los otros a vivir que son dos dias.Eso si siguen sin eneterar que mas de la mitad de la poblacion no habla catalan,y les importa un bledo,auqnue socialmente todo el mundo pone la sonrisa.Yo soy catalano parlante,y lo veo en los juzgados.Y siguen sin enterarse,y los chavales siguen sin estudiar correctamente ingles y frances,en los colegios,y todo sea por la patria.
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Invitado
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