Reunión asociaciones y Ministerio sobre reglamento orgánico

[Xoán]

Tenemos las referencias de la UPSJ y del SISEJ. El Colegio todavía no publicó nada.

http://www.upsj.org/reunion-ministerio-justicia/

http://www.sisej.com/actividad-sindical ... o-organico

[Terminatrix]

Reunión 10 marzo 2017 con Ministerio de Justicia: reglamento orgánico y Registro Civil

SiSej: http://www.sisej.com/actividad-sindical ... stro-civil

COSEJU:

UPSJ: http://www.upsj.org/nueva-reunion-ministerio-justicia/

[Javier González Pereda]

No entiendo lo que quiere decir el Ministerio, cuando habla a efectos del escalafon de hacer la Foto fija del cuerpo en octubre de 2015?

Y que las libranzas es negociacion dura de conseguir?pero no estaba conseguido y solo habia que incorporarlo al reglamento?

Y de retribuciones?

No entiendo nada....de nada.

[Top Secre]

Pues ni idea. Lamentablemente en esa reunión no había nadie que pidiera que hablara claro el Ministerio, qué quiere decir con 1 de octubre de 2015, por qué es esa situación la que menos perjudica al Cuerpo, qué paso antes o después cuyos daños hay que minimizar, dónde está la dureza y la complicación de las retribuciones y libranzas, etc...

O nadie en esa reunión preguntó, o no hacía falta preguntar porque ya lo saben y creen que los demás también lo sabemos o que no tenemos que saberlo. En cualquier caso que me lo expliquen porque estos resúmenes de reuniones tipo "cortapega" del anterior ya empiezan a cabrear un poco...

Y además la poca claridad induce a sospecha.

[Terminatrix]

Veo que lo habéis pillado. No se entiende nada.
¿No os recuerda la situación a aquella peli de Woody Allen "Toma el dinero y corre"? Pues a mí me recuerda a la frase que decían: atufe ( por actúe) con naturalidad. Tanto sobreentendido y tanta oscuridad atufan.



En serio. A ver si las otras dos asociaciones o los foreros que forman parte de ellas pueden arrojar un poco de luz porque tanto misterio causa inquietud.

[Carlos Valiña]

pues eso

Saludos

[Xoán]

Carlos, ¿has leído el enlace que pones? Supongo que sí, pero no sé que tienes en contra de las campañas de la DGT, las de ahorro energético y las de la campaña de la renta, que son las principales de esas partidas publicitarias. ¿Las encuentras censurables?

[Carlos Valiña]

Esas 3 campañas representan un 13,5% del "total declarado".

¿Debo entender que estas de acuerdo con todo lo demas, esto es, con 564.000 euros diarios? ojo DIARIOS.

Quiza poniendo tus continuas bajadas de sueldo en relación con este enlace, lo veas de otro modo:

EL POZO SIN FONDO

[Chaval]

Y esta que os parece:

http://www.boe.es/boe/dias/2017/03/09/p ... -14714.pdf

¿Es necesario dicho gasto, disponiendo hoy, como se dispone, de bases de datos?

[Carlos Valiña]

Eso es el equivalente a lo que se gasta en un dia en publicidad.

Una base de datos es una herramienta y un buen libro es otra herramienta diferente y fundamental.

Lo malo es que se seleccionen mal.

Saludos.

[Javier González Pereda]

Para algunos de alguna audiencia...es mejor tenerlo transcrito....mas comodo....es broma.de verguenza efectivamente.

La tecnologia y las bases de datos a algunos les ha cogido muy mayores.

Todavia recuerdo el recelo de muchos cuando los mandamientos de devolucion pasaron de papel a la aplicacion....era el fin de la seguridad juridica.

Dios mio sin papel donde ibamos a ir....

Todavia me acuerdo de algun compañero en otro de mis destinos que me pregunto...Javier ahora que ya no nos mandan el BOE en papel......yo no conteste....es obvio que se ha ahorrado muchisimo dinero...

Pero lo dicho para algunas de sus señorias es mejor el papel...son cosas de la edad...que pena.

[Xoán]

Interesante. Supongo que ahí hay que contar la grandiosa publicación «Justicia digital»

[Carlos Valiña]

La "publicidad institucional" es un concepto muy amplio y no se reduce solo a esos millones, o a justicia digital, en todos los sectores hay toda una pletora de organizaciones, fundaciones, y demas, que viven del "mana" de las ubres de lo publico, y que a cambio realizan una entusiastica labor "evangelizadora" de las diversas greys y ciudadanias que tienen la mala suerte de tener que padecerlas.

Si añadimos a la oficial, toda esa otra "publicidad subliminal" que a su vez muchas veces sirve de tapadera para pagar favores, las cifras son absolutamente escandalosas y luego bajan los sueldos y la productividad se convierte en migajas, por debajo de la del personal de limpieza, y la gente se rasga las vestiduras por las consecuencias, cuando tienen las causas delante de sus ojos y no las quieren ver.

En otro orden de cosas nada mas peligroso que el anatema:

"Delenda est papel"

Una de las consecuencias mas penosas que ha tenido la generalizacion del correo electronico,y sobre esto han alertado diversos estudiosos, ha sido que ya no se escriben cartas. Hoy en dia es perfectamente posible conocer muy a fondo la personalidad de muchas figuras de las artes o las ciencias, los significados de sus obras, etc, a traves de la correspondencia, por ejemplo Shostakovicht y Rostropovicht. Pero los correos electronicos periclitan y desaparecen y con ellos montañas de informacion absolutamente irrecuperable y de enorme importancia para la cultura.

Un dia, algun gilipuertas pondra en marcha el CRUJIS, (comite para el reexpurgo universal de la justicia informatica spaniola) y se perdera otra gran parte del acervo cultural español, todo para ahorrar cuatro perras en servidores informaticos y demas que seguro encuentran acomodo en estomagos agradecidos que de esto vamos sobrados.

Un jurista no se puede entender sin sus libros.

Simplemente.

[Javier González Pereda]

En absoluto desacuerdo.Aqui ahorramos o desfilfarramos segun nos va la fiesta....el argumento del libro papel relacionado con la cultura en el sentido que expones puede ser util en obras de grandes literatos ( "Los miserables" de Victor Hugo no se disfruta igual en papel con su olor que en un formato electronico) pero las publicaciones tecnicas tipo BOE no pintan nada en papel....bueno si los que somos alergicos a los acaros encontramos en ellos razon de ser.Carlos es un debate muy muy largo este y cargadas de razon ambas posturas a favor y en contra....pero en aspectos profesionales y concretamente en el mundo juridico...las bases de datos son imprescindible...deja el libro papel para lo que realmente es cultura hombre.....

Tu y yo sabemos que es verdad....mira uno de los pocos motivos por los que yo haria una cacerolada es por si vuelven a publicar el BOE en papel....

En fin...opiniones respetables en todo caso. Por cierto a los pobres arboles no los defiende nadie?....en fin.....un abrazo para ti.

[Carlos Valiña]

Las bases de datos y los libros no son la misma cosa, ni lo seran nunca.

Un libro de un gran jurista supone una sistematizacion de toda o parte de una rama del derecho, bajo el prisma del genio de su autor. Pueden ser las Defensas Penales de Jimenez de Asúa, o el Curso de Derecho Administrativo de Enterria.

Libros como esos te dejan una impronta indeleble y te convierten en lo que eres en derecho.

Si las nuevas generaciones que nos sucederan no van a tener otra impronta que las de las bases de datos o la revista justicia digital, que no nos pase nada.

Saludos.

[Instruccion2]

Respecto a la reunión creo que es bastante fácil de explicar.
Lo de la foto fija a 1-10-2015 quiere decir que en el nuevo cuerpo único (sin categorias ) quedamos integrados los de primera, segunda y tercera y la llamada cuarta en el orden en que estábamos a esa fecha. Es una cuestión muy importante porque supone que se los que ascendimos voluntarios y tenemos más antigüedad en segunda, pero menos en el cuerpo que otros, mantenemos nuestro derechos.

En cuanto a las libranzas lo que dice es que no se aprueban porque Hacienda se opone y mientras no lo admita Montoro no hay nada que hacer.

[Platero]

Ojo con el tema de las categorías. Me da que van a meternos, o intentarlo, un nuevo gol. No veo factible que se pueda hacer tal y como dice el anterior interviniente. De hecho me parece muy mal su interpretación. Me alegro que él ya haya consolidado la segunda categoría antes del 1 de octubre de 2015, y se le mantenga en un puesto anterior en el escalafón, pero, qué pasa con los que se hallan en la tesitura de estar consolidando en estos momentos. ¿Y con los que consolidaron con posterioridad al 1 de Octubre de 2015?

Hasta la fecha, que se sepa, el requisito para consolidar es ocupar un puesto de la categoría segunda durante 5 años consecutivos o 7 no consecutivos. En aquellos lugares en que es difícil entrar en un puesto de categoría segunda, hay dos opciones, o quedarse cerca de casa en un puesto de categoría tercera, y esperar un buen número de años hasta poder entrar en un sitio de segunda categoria, si es que se llega a entrar, o por el contrario irte fuera, más lejos de casa, a un sitio de segunda de más fácil acceso, para así consolidar la categoría segunda, y una vez se consolide entrar ya en un sitio de segunda de tu población de origen.

¿Se pretende ahora cambiar todo eso, sobre la marcha? Qué pasa con quién lleva fuera de su casa 6, 7, 8 o 9 años, consolidando, en base a unas legitimas expectativas? Ahora que le queda poco para consolidar le van a decir que los años que lleva fuera, pagando un alquiler, haciendo kilometros sin descanso para ir alguna vez a su casa, no sirvieron de nada? ¿Por qué se pretende que la foto fija sea el 1 de octubre de 2015, hace ya año y medio, y no por ejemplo cualquier otra fecha? Vale que esa fecha fue la de entrada en vigor de la modificación de la LOPJ, pero después de esa fecha han habido ya unos cuantos concursos, y para la adjudicación de plazas se ha tenido en cuenta el sistema anterior, el escalafón tal como se calculaba hasta ahora. Si ahora se cambia, todos los concursos resueltos desde entonces, que pasa? Serán inválidos, digo yo. El que haya consolidado categoría el uno de enero de 2017, qué pasa? ya no vale? El que haya concursado fuera de su casa que pasa, ya no sirve de nada, no? De verdad, que vaya chapuza.
Lo suyo es, si se cambian las reglas del juego, no hacerlo sobre la marcha, y si se hace, para eso esta la vacatio legis, para no perjudicar a nadie.

Pensad en alguien que en uno de los últimos concursos, y trás estar próximo a consolidar la tercera categoría se haya planteado la disyuntiva entre quedar cerca de casa en un tercera o irse más lejos a consolidar la segunda y haya optado por esto último. ¿Ahora le van a decir que el irse fuera ya no vale de nada? Y si cuando descongele resulta que, a la vista de la que pudiera ser la nueva regulación ya no hay ninguna plaza de tercera libre cerca de su casa, qué pasa? Tirado a su suerte, imagino. Que gran seguridad jurídica tenemos, para nosotros mismos. Que pena...

[Instruccion2]

Ojo con el tema de las categorías. Me da que van a meternos, o intentarlo, un nuevo gol. No veo factible que se pueda hacer tal y como dice el anterior interviniente. De hecho me parece muy mal su interpretación. Me alegro que él ya haya consolidado la segunda categoría antes del 1 de octubre de 2015, y se le mantenga en un puesto anterior en el escalafón, pero, qué pasa con los que se hallan en la tesitura de estar consolidando en estos momentos. ¿Y con los que consolidaron con posterioridad al 1 de Octubre de 2015?

Hasta la fecha, que se sepa, el requisito para consolidar es ocupar un puesto de la categoría segunda durante 5 años consecutivos o 7 no consecutivos. En aquellos lugares en que es difícil entrar en un puesto de categoría segunda, hay dos opciones, o quedarse cerca de casa en un puesto de categoría tercera, y esperar un buen número de años hasta poder entrar en un sitio de segunda categoria, si es que se llega a entrar, o por el contrario irte fuera, más lejos de casa, a un sitio de segunda de más fácil acceso, para así consolidar la categoría segunda, y una vez se consolide entrar ya en un sitio de segunda de tu población de origen.

¿Se pretende ahora cambiar todo eso, sobre la marcha? Qué pasa con quién lleva fuera de su casa 6, 7, 8 o 9 años, consolidando, en base a unas legitimas expectativas? Ahora que le queda poco para consolidar le van a decir que los años que lleva fuera, pagando un alquiler, haciendo kilometros sin descanso para ir alguna vez a su casa, no sirvieron de nada? ¿Por qué se pretende que la foto fija sea el 1 de octubre de 2015, hace ya año y medio, y no por ejemplo cualquier otra fecha? Vale que esa fecha fue la de entrada en vigor de la modificación de la LOPJ, pero después de esa fecha han habido ya unos cuantos concursos, y para la adjudicación de plazas se ha tenido en cuenta el sistema anterior, el escalafón tal como se calculaba hasta ahora. Si ahora se cambia, todos los concursos resueltos desde entonces, que pasa? Serán inválidos, digo yo. El que haya consolidado categoría el uno de enero de 2017, qué pasa? ya no vale? El que haya concursado fuera de su casa que pasa, ya no sirve de nada, no? De verdad, que vaya chapuza.
Lo suyo es, si se cambian las reglas del juego, no hacerlo sobre la marcha, y si se hace, para eso esta la vacatio legis, para no perjudicar a nadie.

Pensad en alguien que en uno de los últimos concursos, y trás estar próximo a consolidar la tercera categoría se haya planteado la disyuntiva entre quedar cerca de casa en un tercera o irse más lejos a consolidar la segunda y haya optado por esto último. ¿Ahora le van a decir que el irse fuera ya no vale de nada? Y si cuando descongele resulta que, a la vista de la que pudiera ser la nueva regulación ya no hay ninguna plaza de tercera libre cerca de su casa, qué pasa? Tirado a su suerte, imagino. Que gran seguridad jurídica tenemos, para nosotros mismos. Que pena...

Totalmente de acuerdo contigo la fecha ha de ser posteior a 1-10-2015 a ser posible la de entrada en vigor del reglamento, es decir, 2017. Como ves en la noticia ese problema es el que tiene el ministerio y por eso tiene tantas dudas de qué hacer. Hay compañeros a los que le beneficia poner la fecha cuanto antes y hay muchos grupos de presión en ese sentido. Yo creo que lo justo es poner la fecha en 2017, ya que eso no perjudica a nadie. Este problema se arrastra desde el 2003 y ya llevan muchos años intentando que la norma entre en vigor con efectos retroactivos (incluso desde 1997) perjudicandonos a mucha gente con derechos adquiridos. Yo llevo muchos años protestando ante las asociaciones y parece que por fin se reconocen nuestros derechos hasta 2015, por supuesto seguiré defendiendo que la fecha sea 2017, para que no haya ni un solo perjudicado.
Todos los afectados protestad ante las asociaciones, seais afiliados o no, antes de que sea tarde porque es de estricta justicia

[Terminatrix]

UPSJ: http://www.upsj.org/nueva-reunion-ministerio-justicia/

COSEJU: sigue sin decir ni pío.

[SECREDELOS80]

hola a todos, la verdad que llevo mucho tiempo oyendo lo del escalafón.
a los que somos de tercera, estamos en un tercera, y posiblemente nos tiremos muuuuchos años en tercera..en qué nos va a afectar el escalafón?se acaban las categorías? cobraremos el complemento igual?reconozco que no estoy muy informado
saludos

[Carlos Valiña]

no te va a afectar en nada.

cuando el tema de las perrillas que subieron en su día, nuestros "gloriosos representantes" con su caracteristico afan de lumbreras, tuvieron la genial idea de intentar timar al ministerio, so pretexto de que como los Secretarios estaban poco tiempo en tercera y mucho en segunda, era mejor aplicar toda la subida a los de segunda y no a los de tercera, lo cual ademas de una desverguenza era una tonteria como una catedral, como si del otro lado no fueran a ser mas duchos que ellos en este terreno y claro, nos la clavaron hasta el fondo, y como es de razón la cosa que no se corrigio con la bonanza, menos se va a enderezar ahora con la incuria... de manera que vete considerando la posibilidad si eres de los 80 de no llegar a promocionar nunca, con lo cual habremos conseguido el absoluto exito de que la gente promociona a nosotros y nosotros ni de la mas espantosa miseria a las mas enorme pobreza...

ahi tienes la raiz del porque a los de la tercera categoria les ha pasado lo que les ha pasado.

en serio, si realmente quieres ver algun tipo de progreso, en particular economico, empieza a abogar porque nos conviertan en jueces, tu subida esta ahi, lo demás es propaganda de los que te han traido hasta donde estas.

Saludos.

[SECREDELOS80]

intentaremos que mejoren nuestras condiciones siguiendo como secretarios que es lo que me preparé y lo que quiero seguir siendo. gracias por la respuesta saludos

[Xoán]

hola a todos, la verdad que llevo mucho tiempo oyendo lo del escalafón.
a los que somos de tercera, estamos en un tercera, y posiblemente nos tiremos muuuuchos años en tercera..en qué nos va a afectar el escalafón?se acaban las categorías? cobraremos el complemento igual?reconozco que no estoy muy informado
saludos

No se sabe exactamente. Entiendo que las categorías desaparecen para el escalafón, y sea cual sea la fecha en que entre en vigor el nuevo sistema (2015 fecha LOPJ, 2017 fecha reglamento o incluso 2018 si pone un plazo transitorio) el principal riesgo que corres es que alguien que estuvo en plaza de segunda te adelante en el escalafón. Pero si eres post reglamento 2005 (promociones 35 y siguiente) no te afectará, porque nadie llega a los diez años necesarios para promocionar a segunda.

Al sueldo no afectará, seguirás cobrando lo mismo que ahora, bastante menos que en segunda. Pero a cambio, cuando llegue tu momento accederás a plaza de segunda en Madrid en igualdad de condiciones que el que estuvo todos estos años en segunda en Canarias, por pura antigüedad.

En principio, las categorías servirán solamente para catalogar las plazas (y su sueldo) y garantizarte el sueldo mayor si tienes consolidada categoría aunque estés en plaza menor. Ojo, solo sueldo, no complemento.

Saludos.