Unidad de Acción de los Secretarios Judiciales

Cuando protestó el grupo de Abogados algunos dijeron que eran unos pelotilleros de los Jueces. Ahora son los Colegios profesionales de Abogados y Procuradores de Ciudad Real los que hacen un informe conjunto los que dicen: "y se está trabajando en las peores condiciones que se ha trabajado nunca". La lógica nos indica que unos colectivos a los que les da igual VOJ que NOJ siempre que lo resultante sea efectivo es más objetivo que un MJ con elecciones municipales y autonómicas a 20 días vista y generales en un año. Si todo fuera como la seda ellos estarían encantados y sus clientes, beneficiarios o sufridores últimos del sistema, más. Entiendo que el MJ intente mantener alta la moral de la tropa siempre que cuando venga el CGPJ a tirarle de las orejas a los SJ sea coherente y los defiendan a capa y espada.

Pero de verdad conocéis, históricamente hablando, algún cambio revolucionario y complejo que no genere problemas de adaptación como este. El ser humano, por naturaleza, no es proclive a los cambios pacíficos. Lo triste son los que se oponen ahora y luego se subirán al carro cuando todo esté normalizado. Siempre ocurre lo mismo, pero lo que no entiendo es que algunos SJ se opongan al cambio y prefieran seguir a la sombra de S. sª el Juez.
A primeros de los 80 en algunas Administraciones ocurrió parecido.

PipelineR escribió:Cuando protestó el grupo de Abogados algunos dijeron que eran unos pelotilleros de los Jueces. Ahora son los Colegios profesionales de Abogados y Procuradores de Ciudad Real los que hacen un informe conjunto los que dicen: "y se está trabajando en las peores condiciones que se ha trabajado nunca". La lógica nos indica que unos colectivos a los que les da igual VOJ que NOJ siempre que lo resultante sea efectivo es más objetivo que un MJ con elecciones municipales y autonómicas a 20 días vista y generales en un año. Si todo fuera como la seda ellos estarían encantados y sus clientes, beneficiarios o sufridores últimos del sistema, más.

No puedo estar más de acuerdo . A los profesionales les da lo mismo el color del gato , siempre que cace ratones . Y éste caza poquito o nada

Anonymous escribió: Siempre ocurre lo mismo, pero lo que no entiendo es que algunos SJ se opongan al cambio y prefieran seguir a la sombra de S. sª el Juez.

¿ Pero de veras crees que hemos mejorado por el hecho de no estar en la sombra ? Antes éramos los negros en la sombra , ahora somos los negros oficiales y , como se suele decir , apaleados y al sol. Trabajamos más , cobramos menos que antes , y encima tenemos un régimen disciplinario brutal y lo que nos queda por ver : los jefezuelos de turno , que no recordarán que son compañeros, ejerciendo de capataces de la plantación y dándole al látigo para no perder privilegios .

¿Eres Secretario Judicial?... ¿En qué pais trabajas?... Yo soy Secretario Judicial, trabajo en España y lo que dices no lo he visto nunca, otra cosa es leerlo. Es la diferencia entre hablar y hacer.

El ultimo invitado no es posible saber a quien contesta.

Para el invitado de las 8:13

Invitado dijo:

Pero de verdad conocéis, históricamente hablando, algún cambio revolucionario y complejo que no genere problemas de adaptación como este. El ser humano, por naturaleza, no es proclive a los cambios pacíficos. Lo triste son los que se oponen ahora y luego se subirán al carro cuando todo esté normalizado. Siempre ocurre lo mismo, pero lo que no entiendo es que algunos SJ se opongan al cambio y prefieran seguir a la sombra de S. sª el Juez.
A primeros de los 80 en algunas Administraciones ocurrió parecido.

Como lo vemos otros:

¿Pero de verdad conoceis, historicamente hablando, algun cambio intervencionista y simplon por reduccionista, que no genere resistencias entre la gente que tiene sentido comun o pone el bien general por encima del particular?

El ser humano por lo general no es proclive a los cambios a peor y solo cuando le engañan consiguen que trague.

Lo triste son los que ahora apuestan por el invento a ver si enganchan poder y demas migajas, y cuando el asunto se pudra echaran las culpas a otros.

Siempre ocurre igual, en efecto, los que la cagan nunca la pagan, son los curritos, los bases, la gente que iba con ilusion y buena fe a luchar por la causa perdida, los que pagan el pato.

Lo que no entiendo es que a muchos Secretarios no les baste con todo el mamoneo que ya teniamos y se unzan con alegria el yugo de la jerarquia, y el uniforme de negro de todos, para pasar a ser el puching ball general de la justicia.

Desde la noche de los tiempos los hombres han padecido las consecuencias de las ideas de los grandes visionarios que iban a mejorar todo lo anterior, que iban a deslumbrar a los otros paises y se limitaron a hacer el mas espantoso ridiculo.

Como puedes ver invitado, tu discurso no dice nada diferente del mio, en realidad ninguno de los dice nada de nada.

Cada uno esta diciendo de que color es el cristal con el que mira, pero no nos esta diciendo porque lo mirado es diamantino como tu lo ves, o carbonizado como lo veo yo.

Si de verdad quieres hablar de la NOJ adelante, pero creo que seria bueno profundizar un poco mas y no quedarse en la superficie de las cosas.

Saludos.

Esto es lo que contestan desde la Subdirección General del Nuevas Tecnologías -SGNT- en relación con las distintas incidencias remitidas por distintas Secretarías y Oficinas Judiciales ( al CAU , al SG , al SCP ) por las continuas caídas del SGP Minerva.

" Conocemos la situación en Murcia y sabemos de la gravedad del asunto. Tenemos identificado el problema por lo que esperamos poder resolverlo de forma rápida"

Por su parte , la Gerencia ha informado del inminente aumento de banda ancha con que se pretende mejorar el funcionamiento.

E-FIDELIUS . Se ha instalado hoy . Hay notables cambios con respecto al ARCONTE . Formación : hoy a mediodía , grupal y de una hora y media .
Lo gracioso es que está operativo a partir de mañana . Lo que nos vamos a reir ...

Vaya un periodo de adaptación y vaya una formación . Ojo , que la culpa no es de los formadores , que son fantásticos, sino del individuo que , desde su despacho, sólo o en compañía de otros, ha decidido que la des-formación se imparta así. [/list]

Pero siempre , siempre, siempre negativos y en contra de todo. ¿No os cansáis de atacar a todos y a todo?. Es la única valoración que se peuede sacar de lo que leo.

Opinión de Beatriz Miranda Verdú, magistrada y presidenta de la asociación de jueces y magistrados Foro Judicial Independiente en Extremadura:
Autovía NOJ. Destino: Desastre (Libertad Digital. Opinión 29-3-11)

Estas opiniones de los Jueces no son noticia (son esperadas, sabidas y naturales). Noticia y novedad sería que un Juez hable bien de la NOJ, algo que sería antinatural. Vaya como vaya, ocurra lo que ocurra, en público pocos jueces hablarán bien de la NOJ. Por principio y orgullo. Por tanto, viniendo de quien viene, estas cosas negativas contra la NOJ carecen de interés y trascendencia alguna. Es lo que es y hay que contar con ello.

Pero vamos a ver, hombre: ¿Como vamos a hablar bien los jueces/magistrados de la NOJ, si donde se está implantando es un desastre, reconocido por todos los operadores juridicos?
Si ni siquiera el modelo está cerrado, porque ahora resulta que hay disfunciones tremendas entre UPAD y SCOP. Como no hay funcionarios suficientes en los SCOP, están imponiendo competencias a las UPAD que antes no tenían, como notificar sentencias o tramitar las suspensiones cuyo nuevo señalamiento se pone en sala y se cita a los presentes.
Los experimentos, con gaseosa.
Y creedme cuando digo que la inmensa mayoría de los j/m están deseando quitarse de enmedio y dedicarse a poner autos y sentencias, y a resolver cuando les den cuenta por escrito. Pero para esto hace falta que el sistema funcione, porque si falla como lo está haciendo, los asuntos no llegan a resolución.
En mi opinión, han creado un sistema que no soluciona los problemas que había, fundamentalmente la falta de responsabilidad si el que tiene que trabajar no lo hace, y el exceso de trabajo concentrado en unos cuantos organos, cuando otros se tocan las narices porque tienen mucho menos que hacer, pero están dotados con la misma plantilla.
Lo primero no tiene solución, salvo que se de a los secretarios una potestad sancionatoria efectiva, la de las CCAA ha demostrado ser prácticamente nula, y lo mismo en el nombramiento de interinos.
Lo segundo se soluciona con un servicio comun de ejecucion y otro de tramitacion, suprimiendo las UPAD y dejando en su lugar un auxiliar que haga además fotocopias por cada dos juzgados, y esto por si todavía hay alguno al que le tienen que pasar las sentencias.
Y reformar el sistema de actos de comunicación y ejecucion en la línea del huisier francés, contando con la colaboracion de los procuradores.
Esto, que es tan sencillo, no se ha sabido hacer, y en su lugar se está construyendo una administracion de justicia que cada vez va a necesitar más efectivos para hacer menos de lo que se venía haciendo. Y eso, si se logra que funcione de alguna manera, que va a ser complicadísimo.
Ah¡, también soy secretario judicial en excedencia.

Ya se nota que eres ex-Secretario Judicial. No lo puedes negar. Tu visión parcial-local y palabras subjetivas te delatan. Que peligroso es perder la memoria profesional.

Anonymous escribió:Estas opiniones de los Jueces no son noticia (son esperadas, sabidas y naturales). Noticia y novedad sería que un Juez hable bien de la NOJ, algo que sería antinatural. Vaya como vaya, ocurra lo que ocurra, en público pocos jueces hablarán bien de la NOJ. Por principio y orgullo. Por tanto, viniendo de quien viene, estas cosas negativas contra la NOJ carecen de interés y trascendencia alguna. Es lo que es y hay que contar con ello.

Conste, de entrada, que soy de los que plantean muchos reparos a la NOJ. Pero cuando las críticas vienen de quién es capaz de decir esto sin ruborizarse:

Hasta ahora, además de esta tarea, nos dedicábamos también a otros menesteres: comprobar que las impresoras y sistemas de grabación funcionaban; seguimiento y examen de todos y cada uno de los pasos en la tramitación de los asuntos, comprobar así mismo que los funcionarios estaban en su puesto de trabajo, que hacían correctamente su labor; examinar las citaciones de testigos y peritos para asistir a los juicios, etc.

me entran ganas de vomitar. Porque hasta la fecha no he conocido NI UN SOLO juez/magistrado, que se haya dedicado a la mitad de lo que ahí dice... Tiene narices la cosa...

invitado dijo:

Ya se nota que eres ex-Secretario Judicial. No lo puedes negar. Tu visión parcial-local y palabras subjetivas te delatan. Que peligroso es perder la memoria profesional.

Esto es como si yo digo de ti.

Ya se nota que eres Secretario Judicial. No lo puedes negar. Tu vision corporativa-ombliguil y tus complejos de inferioridad te delatan. Que peligroso es no haber tenido nunca concienca de la propia oscuridad.

Ni tu has dicho nada ni yo he dicho nada, solo meternos con la persona que piensa diferente de nosotros, pero no hemos aportado ni un solo razonamiento, ni un solo argumento, quiza por este este compañero ahora es Juez y nosotros no.

Si vieras las cosas con objetividad, en vez de verlo como un traidor a la causa de los Secretarios porque se ha pasado a Jueces, (que me temo es lo que te gustaria haber podido hacer a ti), estarias felicitandote del valor que tiene que un antiguo compañero que tiene los dos puntos de vista venga a darnos el suyo, y repararias en que los verdaderos traidores al cuerpo estan entre nosotros, y hasta puede que alguno lo sea y ni siquiera sea consciente de ello, como si defender su idea de cuerpo le diera una patente de corso aunque se hundan el pais, la justicia y los justiciables con ella.

Si quieres defender tu posicion hazlo pero rebate argumentos no te quedes en una cutre falacia ad hominem porque eso solo te descalifica a ti mismo y a lo que dices defender.

Fijate, como ya se ha dicho hace años en este foro, incluso aunque la NOJ hubiera dado un resultado estupendo, estaria igualmente muerta.

No hay pasta para mas experimentos y tonterias.

Me he pasado 20 años de mi vida improvisando soluciones para con pocos recursos hacer andar las cosas, eso es lo que tiene valor, los dias de vino y rosas, de despilfarro y megalomania han tocado a su fin.

Esta es la cruda realidad y deberias preguntarte porque motivos no la quieres ver. Cuando los hayas identificado preguntate si no son tambien los que te hacen defender esta reforma. Preguntate si del mismo modo que son espureos para una cosa no lo seran para la otra.

Antes de lanzar mas falacias ad hominem, busca no sea que lleves algunas vigas en los ojos.

Saludos.

Alguien identificado como usuario ha contestado a mi mensaje diciendo lo siguiente:

"Ya se nota que eres ex-Secretario Judicial. No lo puedes negar. Tu visión parcial-local y palabras subjetivas te delatan. Que peligroso es perder la memoria profesional"

Qué profundo eres, muchacho. Y por cierto, lo de mi visión parcial-local es para nota. Las palabras, por eso de que vienen de una persona, siempre son subjetivas cuando opina sobre algo, salvo que lo haga por boca de ganso. No sabes, porque no me conoces, si he perdido o no la menoria profesional. Pues mira, perder 16 años de memoria profesional no es fácil.

Y, por último, he escrito para dar mi opinión sobre un tema, no para intentar descalificar a nadie sin argumentos, como haces tú.

Estos mensajes vacíos de contenido, como el que he transcrito, de personas que no opinan ni argumentan, seguramente porque no saben de qué va el tema, y se dedican a intentar desacreditar la opinión de los demás, perjudican la seriedad del foro y deberían ser retirados por el moderador, en mi opinión.
Para decir tonterías sin fundamento hay otros sitios mejores.

usuario4 escribió:Y, por último, he escrito para dar mi opinión sobre un tema, no para intentar descalificar a nadie sin argumentos, como haces tú.

Convengo.

usuario4 escribió:Estos mensajes vacíos de contenido, como el que he transcrito, de personas que no opinan ni argumentan, seguramente porque no saben de qué va el tema, y se dedican a intentar desacreditar la opinión de los demás, perjudican la seriedad del foro y deberían ser retirados por el moderador, en mi opinión.

Se intenta.
De todos modos, es normal que en el apasionamiento del debate haya quien se quede sin argumentos -sobre todo cuando la postura propia no es sólida- y se recurra al socorrido ataque al mensajero. Si hay alguno, el vicio nacional es no escuchar los argumentos y en cambio presuponer intenciones.

En líneas generales prefiero no intervenir, considerando quizá ingenuamente en la capacidad del colectivo de autoregularse. De ignorar ese tipo de intervenciones y de mantener las formas. A veces es difícil mantenerse incólume e ignorar sandeces, lo sé. Pero piensa que respondiendo a estos mensajes sólo se logra alimentar a su autor (esto último va dirigido a ti y al espadachín, que no deja pasar acero sin lance). Ignoradlos, por favor.

Saco las tijeras cuando creo que la cosa ha cruzado ciertas líneas, que tampoco son todo lo nítidas que deberían.

usuario4 escribió:Para decir tonterías sin fundamento hay otros sitios mejores.

Vuelvo a estar de acuerdo

Yo estoy tan con la boca abierta como el invitado del miércoles 4 de mayo de las 10.16 pm. Cómo se puede escribir algo así en público sin que se le caiga la cara. No tengo datos para decir cómo va la NOJ. Trabajo en Madrid, donde tardaremos años o siglos en ver su puesta en marcha. Probablemente me jubilaré y no llegaré a ver la Noj. Pero, en todo caso, si todo lo que se cuenta de la NOJ es tan "real" como lo que dice esta señora (que al parecer ha estado su vida laboral soportando el peso de TODO lo que se hacía en el Juzgado, vamos, que lo único que no ha hecho ha sido barrerlo), pues será que a lo mejor no es todo como nos lo pintan las asociaciones de Jueces... El tiempo dirá.

Yo también alucinando con la desfachatez de algunas:

"Hasta ahora, además de esta tarea, nos dedicábamos también a otros menesteres: comprobar que las impresoras y sistemas de grabación funcionaban; seguimiento y examen de todos y cada uno de los pasos en la tramitación de los asuntos, comprobar así mismo que los funcionarios estaban en su puesto de trabajo, que hacían correctamente su labor; examinar las citaciones de testigos y peritos para asistir a los juicios, etc. Sin embargo, el proyecto NOJ quiso que los jueces y magistrados españoles estuviésemos centrados en lo nuestro. ¡Por fin!."
Sin comentarios. Sólo decir que me hierve la sangre cuando leo comentarios tan poco honestos y sinceros. Me pregunto que estará opinando el secretari@ de su Juzgado sobre el tema.

En otro orden de cosas. Yo soy de las que opinaban que las cifras iban a reforzar lo que muchos opinábamos desde hacía tiempo. La NOJ no funcionaría en mucho tiempo por la falta de previsión y la precipitación en ponerla en marcha. Eso en cuanto a la forma. En cuanto al fondo, mejor que no funcione porque el día que esto marche supondrá una vuelta más de tuerca en nuestro proceso de gestorización, o dicho de otro modo de eliminación.
Ahora ya no me hacen falta cifras ni estadísticas. Sólo viendo los titulares de la prensa, los comentarios extraoficiales de los colectivos afectados y los comunicados de la prensa ya me hago una idea de lo bien que nos va y de lo estupendamente bien que nos va a ir.
Tampoco hace falta mucha inteligencia emocional para sacar conclusiones de todo esto.
Yo ya lo he hecho y me pasa lo mismo que a Rocío...rezo para que la NOJ llegue a mi partido judicial después de mi jubilación.

Carlos, ¿cómo es que no apareces en el comunicado sobre la implantación de la NOJ de las asociaciones con SISEJ, COSEJU y UPSJ, con datos en la mano?
Al final va a resultar que eres un Don Nadie.
Y felicidades a los jueces. Tampoco los quieren en el Registro Civil. Por unanimidad. Los jueces, siempre haciendo amigos por todas partes. Se acerca el momento de poder dedicarse exclusivamente a su excelsa función.

Hombre, si en mayo de 2010, salen las reformas procesales para la NOJ y en mayo de 2011 es cuando el Congreso aprueba esto: El Congreso aprueba el Proyecto de Ley de Nuevas Tecnologías en la Administración de Justicia
Todavía pendiente de remitir al Senado y que vuelva al Congreso pues... como que la implantación parece improvisación.
Eso sí, la Juez que se ocupaba de las fotocopiadoras tiene su punto simpático.

Usuario o Invitado 4, deberías haber dicho que en estos momentos estás "disfrutando" la indescriptible experiencia piloto de la NOJ.
Casi nadie de l@s que participan en el blog, ha sido objeto del despótico "proceso de acoplamiento" como dice el Ministerio ( ¡¡ Y SIN VASELINA ¡¡ ,TIENE GUASA EL NOMBRE), de la NOJ.
Empezaré diciendo que yo también soy un@ de l@s afectad@s de la "experiencia", y que el nombre del proceso está muy bien buscado, pero ni l@s Secretari@s, ni nadie de l@s afectad@s, ha disfrutado del mismo.
Todos los "operadores jurídicos"-externos e internos- y no me refiero al proceso de acoplamiento... XD, estamos bastante peor que antes, pero lo malo es que deprime el no ver perspectivas de mejora real.
Los fallos ya se han destacado en varias ocasiones:
-- Para empezar, el sistema informático MINERVA NOJ base del tan loado "expediente digital" (ja, ja) es una MIERDA (PERDON A LOS MENORES), es rígido, bloqueado y poco ágil; y para seguir, no contempla a la propia NOJ puesto que en el trámite del procedimiento no sabes si te estás dirigiendo a la UPAD, AL SCOP o al SCEJ, que se lo digan a los "operadores jurídicos externos", que van como alma en pena preguntando dónde está el procedimiento.
-- Como la distribución de personal era a "coste cero" a pesar de prestarse servicios nuevos, cualquiera podía ver que faltaría gente, pues no sólo eso sino que además concentrando el trámite en el SCOP, casi lo dejamos en mantillas con cuatro gatos para tramitar lo que antes hacían diez (SON LOS BENEFICIOS DEL DISEÑO EFICIENTE).
-- Por si esto fuera poco se añaden más pasos informáticos para tener perfectamente controlado el procedimiento, cosa que es verdad, pero que en primer lugar también llevan su tiempo y ,si no se hacen, o tú o el siguiente órgano de destino del expediente no puede trabajar.
Seguiría, pero ya vengo bastante desquiciad@ de la OFICINA JUDICIAL, como para enrollarme más. En resumen esto es el culmen de la modernidad y la máxima expresión del chiste del "remero", eso sí, nosotros somos la "piedra angular" y con eso ya estamos contentos,aunque esto nos viene como "pedrada en ojo de boticario"...

Muy bueno el post . La verdad es la verdad

Pues no veas el cachondeito esta mañana en el engendro semi-noj de Murcia . Internet ausente ( aún se le espera ) , E-Fidelius , el no va más de la grabación en sala , caido . Los jueces suspendiendo las vistas . Divino de la muerte ...

Esto se veía venir desde que se les ocurre implantar la NOJ sin expediente digital cuando Procuradores y Abogados, pagando de su bolsillo, ya estaban preparados desde al menos 2007.

Aquí resulta que se implantan las reformas judiciales en 2010, se le mete al SJ la mitad de las funciones del Juez, se le dejan las que tenía, se les recorta el sueldo y se les deja sin informatizar y sin criterio unánime sobre su salida de Sala. A los Jueces, para que se queden "contentos" se les quita el poder fijar los señalamientos y se cierran en banda. Las RPT de los funcionarios en el aire y nadie con potestad disciplinaria en la Oficina.

Y el expediente electrónico... en 2012 en las ciudades con NOJ, el resto que se esperen sentados. Pura venta electoral.

No sabía que el Poder Judicial también está en campaña electoral.

Venta electoral por parte del Gobierno a través del MJ. Lo están intentando implantar con calzador para poder vender algo en 2012 y, como las prisas son malas, el resultado no es el esperado. El presidente del TSJ de Castilla y León está en lo cierto. Y se supone que tiene los datos.