PROMOCION 36 Y PLAZAS DE 3 CATEGORIA
Moderadores: Terminatrix, Top Secre
y dale con que los nuevos secres de promo interna son combativos o chulescos, pero de donde se saca esta opinion. Algunos secre en vez de mirar a los nuevos con cierto aire de envidia, porque vienen con muchas ganas, mucha experiencia y pidiendo que que el ministerio oferte todas las plazas vacantas. Es un bien para todos señores y repito el orden para ofertarlas debe ser, concurso, promocion interna y posteriormente promocion libre. A ver si en vez de criticar a los nuevos secres, buscamos a algun secretario que quiera ir a la huelga y apoyar a Carlos
Juraíto, confesado por el uno, y temido por los otros (con cara de terror).PipelineR escribió:Te comprendo perfectamente, alguno que se dedica a fastidiar al SJ sustituto quiere ser SJ para vengarse de los demás funcionarios y más de la mitad del Juzgado se marcharía si eso pasara.
Hasta cierto punto es humano pues entre ellos siempre hay roces.
Yo creo que ni debería accederse por promoción interna ni por concurso-oposición de sustitutos, todo debería ser libre, ahora si se acepta la promoción interna se acepta lo de los sustitutos (aunque en mi caso, ni ganas). Ambas vías están en la Ley, ahora bien aquí quien decide qué saca y qué no saca es el MJ que es el que decide como política del Ejecutivo cuáles son sus problemas y prioridades. Siempre se podrá hablar de injusticias de promociones viejas y nuevas, titulares versus sustitutos, pero esto es lo que hay.
Abogado.
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camino con vosotros
NUESTRA DESUNION NUESTRA VERGUENZA
Desde hace dos años soy Secretaria Judicial Sustituta. Dentro de muy poquito dejare mi puesto para darle paso a un Secretario Judicial Titular que acaba de aprobar en la 36.
Durante estos dos años he aprendido de este foro muchismas cosas, sobre todo juridicas sin duda.
He preguntado, he opinado, he leido. Me habeis servido de gran utilidad en mi trabajo y os lo agradezco.
Pero tambien he evidenciado algo que cuando llegue a esta profesion no creí que fuera a ser posible. No somos corporativistas, no somos amigos, ni tan siquiera somos compañeros.
Me siento triste por ello.
Todavia recuerdo no mucho tiempo atras cuando la tan famosa huelga o paro de jueces como el Juez con el que trabajo, hablando del tema me mostro sus más de 2000 correos recibidos en una hora sólo, para unirse al paro, y como muy poqisimo tiempo despues el ministrillo dimitió, y digan lo que digan, dimitió entre otras cosas por esta huelga.
Siento envidia sana por los jueces y su compañerismo y corporativismo.
Yo en dos años en este foro y en otros solo he visto desunion, he visto nuestra vergüenza. Dsitnguimos entre titulares y sustitutos, entre los de 3,y 2 y ya hasta los que salen de interna o de libre.
¿es que de verdad somos unos mejores que otros, mas listos, mas versados, más experimentados?.
Yo desde el primer día me consideré Secretaria.Asumí la responsabilidad y me creí la entidad de mi cargo. No habre estudiado 10 horas cada dia duante 2 ó 3 años, pero os aseguro que me he dejado el pellejo por mi juzgado.
He trabajado tardes, me he llevado expedientes a mi casa. Me he quedado fines de semana trabajando, mirando, preguntando, estudiando, aprendiendo y por eso nunca permitire que nadie me trate peor por el hecho de no haber estudiado las oposiciones, porque cuando el titular llegue se va a encontrar un mesa limpia como nadie y muchisimas cosas muy bien hechas, y un juzgado al dia que ha pasado por una inspeccion y ha sacado nota. Y eso no lo habre hecho yo sola, pero creedeme que me reconozco mi merito y mis funcionarios tambien me lo reconocen. Soy sustituta y no creo que un titular lo hubiera hecho mucho mejor
Dejo esta profesion con la pena de que estamos separados, que nos tratan a patadas desde el MJ y nos ningunean y aun asi perdemos nuestro tiempo en pelearnos entre nosotros por la dignidad o el merito de la promocion interna o libre.
Somo todos Secretarios por dios¡¡¡¡
Si de verdad lo pensamos son muchas mas cosas las que nos unen que las que nos separan:
o es que a alguien le gusta de verdad la NOJ???
Por favor me gustaria que todo el que lea esta intervención reflexione por un instante en nuestra patetica situacion, patetismo que nosotros mismos estamos fomentando en nuestras diatribas y luchas internas.
Seamos por una vez corporativistas en algo, dejemos ya de hacer distinciones entre nosotros.
Un saludo
" la que camina con vosotros aunque no sea una de vosotros"
Durante estos dos años he aprendido de este foro muchismas cosas, sobre todo juridicas sin duda.
He preguntado, he opinado, he leido. Me habeis servido de gran utilidad en mi trabajo y os lo agradezco.
Pero tambien he evidenciado algo que cuando llegue a esta profesion no creí que fuera a ser posible. No somos corporativistas, no somos amigos, ni tan siquiera somos compañeros.
Me siento triste por ello.
Todavia recuerdo no mucho tiempo atras cuando la tan famosa huelga o paro de jueces como el Juez con el que trabajo, hablando del tema me mostro sus más de 2000 correos recibidos en una hora sólo, para unirse al paro, y como muy poqisimo tiempo despues el ministrillo dimitió, y digan lo que digan, dimitió entre otras cosas por esta huelga.
Siento envidia sana por los jueces y su compañerismo y corporativismo.
Yo en dos años en este foro y en otros solo he visto desunion, he visto nuestra vergüenza. Dsitnguimos entre titulares y sustitutos, entre los de 3,y 2 y ya hasta los que salen de interna o de libre.
¿es que de verdad somos unos mejores que otros, mas listos, mas versados, más experimentados?.
Yo desde el primer día me consideré Secretaria.Asumí la responsabilidad y me creí la entidad de mi cargo. No habre estudiado 10 horas cada dia duante 2 ó 3 años, pero os aseguro que me he dejado el pellejo por mi juzgado.
He trabajado tardes, me he llevado expedientes a mi casa. Me he quedado fines de semana trabajando, mirando, preguntando, estudiando, aprendiendo y por eso nunca permitire que nadie me trate peor por el hecho de no haber estudiado las oposiciones, porque cuando el titular llegue se va a encontrar un mesa limpia como nadie y muchisimas cosas muy bien hechas, y un juzgado al dia que ha pasado por una inspeccion y ha sacado nota. Y eso no lo habre hecho yo sola, pero creedeme que me reconozco mi merito y mis funcionarios tambien me lo reconocen. Soy sustituta y no creo que un titular lo hubiera hecho mucho mejor
Dejo esta profesion con la pena de que estamos separados, que nos tratan a patadas desde el MJ y nos ningunean y aun asi perdemos nuestro tiempo en pelearnos entre nosotros por la dignidad o el merito de la promocion interna o libre.
Somo todos Secretarios por dios¡¡¡¡
Si de verdad lo pensamos son muchas mas cosas las que nos unen que las que nos separan:
o es que a alguien le gusta de verdad la NOJ???
Por favor me gustaria que todo el que lea esta intervención reflexione por un instante en nuestra patetica situacion, patetismo que nosotros mismos estamos fomentando en nuestras diatribas y luchas internas.
Seamos por una vez corporativistas en algo, dejemos ya de hacer distinciones entre nosotros.
Un saludo
" la que camina con vosotros aunque no sea una de vosotros"
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Invitado
Es el conocido complejo de inferioridad del secretario. Se considera a sí mismo una mierda y ha de buscar destinatarios del odio que siente hacia si mismo. Lo vuelca en otros secretarios a los que categoriza previamente (los sutitutos, los de promoción, los nuevos, los de tercera, los patanegra) Con tan sutil proceder se odia a sí mismo pero en la figura de un secretario "distinto". Cuando digo sutil entiéndase la ironía queriendo en realidad decir burdo. El odio hacia uno mismo, la devoción hacia el juez y la humillación permanente frente al poder son las tres notas caracterizadoras del secretario del siglo XXl.
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Invitado matizador
"Equilicuá"
Este último invitado ha puesto el dedo en la llaga, ha encontrado la madre de todos los males:
EL COMPLEJO, SIEMPRE EL COMPLEJO, EL ETERNO COMPLEJO...
¿De dónde surge el complejo de inferioridad?
Pues porque siendo un jurista inteligente y profesionalmente válido, no pudo aprobar (quizá ni siquiera osó y ahora se arrepiente) las oposiciones de Jueces, Fiscales, Abogados del Estado... y sí aprobó las de Secre.
Cuando cuenta palotes en su cuchitril, mira de reojo a SuSeño que consulta jurisprudencia en su nuevo portátil (regalado por el contribuyente).
Es dura la vida, .... o quizá no tanto.
Este último invitado ha puesto el dedo en la llaga, ha encontrado la madre de todos los males:
EL COMPLEJO, SIEMPRE EL COMPLEJO, EL ETERNO COMPLEJO...
¿De dónde surge el complejo de inferioridad?
Pues porque siendo un jurista inteligente y profesionalmente válido, no pudo aprobar (quizá ni siquiera osó y ahora se arrepiente) las oposiciones de Jueces, Fiscales, Abogados del Estado... y sí aprobó las de Secre.
Cuando cuenta palotes en su cuchitril, mira de reojo a SuSeño que consulta jurisprudencia en su nuevo portátil (regalado por el contribuyente).
Es dura la vida, .... o quizá no tanto.
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Invitado
COMPAÑEROS ?
Este verano sostuve una lucha en este foro e abrilcon otro SJ , manteniendo la que suscribe que necesitábamos el corporativismo . Y me salió por los cerros de Ubeda con lo que si el SJ de allá es un vago o con que la SJ de allí se va a la pelu o a depilar o yo se qué y él no se sentía compañero de los susodichos .
El mensaje de la SJ que ha estado ejerciendo por sustitución
es muy certero, y estoy segura de que ha trabajado mucho y bien . El punto de vista que nos traslada es el de que parecemos enemigos entre nosotros, nos comportamos de modo cruel y prepotente entre nosotros. Estamos con la cabeza agachada sin quejarnos, porque al que se queja los demás le acusan de victimismo y de patetismo, palabras muy en boga. Yo aún tengo la esperanza de que antes de abrilo que es la fecha de mi curso en el Escorial, podamos plantarnos los que no hemos ido aún( aunque no sea con el auxilio de los que han ido porque no nos dan ni una pista. )
Yo tengo la esperanza de que antes del 4 de mayo nos movilicemos, ¿acaso no nos sirven de nada las portadas de los periódicos del fín de semana dónde un grupo de jueces muestra carteles de " jueces contra la politización " ? . ¿Es que aparte de la reforma tampoco leemos la prensa ?y con esa excusa ya llevan sobre 2000 firmas de compañeros para denunciar la situación de la justicia
¿Es tan imposible la recogida de firmas entre SJ ? Hoy he vuelto a leer la reforma , me dan ganas de hacerme el haraquiri. Aún no sé si paso a juicios o no, aún no sé de dónde voy a sacar el tiempo para comparecencias y mediaciones .Aún no sé nada . Y a ver cual es el valiente que le pregunta a los compañeros. . . compañeros , por decir algo Porque la respuesta habitual es " YO EN MI JUZGADO... "YO harés esto ".Primero el YO, y la unidad de acción a la porra.
Saludos DESCONSOLADOS E INSOLIDARIOS
El mensaje de la SJ que ha estado ejerciendo por sustitución
es muy certero, y estoy segura de que ha trabajado mucho y bien . El punto de vista que nos traslada es el de que parecemos enemigos entre nosotros, nos comportamos de modo cruel y prepotente entre nosotros. Estamos con la cabeza agachada sin quejarnos, porque al que se queja los demás le acusan de victimismo y de patetismo, palabras muy en boga. Yo aún tengo la esperanza de que antes de abrilo que es la fecha de mi curso en el Escorial, podamos plantarnos los que no hemos ido aún( aunque no sea con el auxilio de los que han ido porque no nos dan ni una pista. )
Yo tengo la esperanza de que antes del 4 de mayo nos movilicemos, ¿acaso no nos sirven de nada las portadas de los periódicos del fín de semana dónde un grupo de jueces muestra carteles de " jueces contra la politización " ? . ¿Es que aparte de la reforma tampoco leemos la prensa ?y con esa excusa ya llevan sobre 2000 firmas de compañeros para denunciar la situación de la justicia
¿Es tan imposible la recogida de firmas entre SJ ? Hoy he vuelto a leer la reforma , me dan ganas de hacerme el haraquiri. Aún no sé si paso a juicios o no, aún no sé de dónde voy a sacar el tiempo para comparecencias y mediaciones .Aún no sé nada . Y a ver cual es el valiente que le pregunta a los compañeros. . . compañeros , por decir algo Porque la respuesta habitual es " YO EN MI JUZGADO... "YO harés esto ".Primero el YO, y la unidad de acción a la porra.
Saludos DESCONSOLADOS E INSOLIDARIOS
Pues lo primero que nos faltan son instrumentos corporativistas. Difícilmente podemos recibir 2000 correos cuando no tenemos correo corporativo nuestro en el que al escribir un correo lo lean los 3000 o 4000 secretarios de toda España.
En segundo lugar, los jueces no es que se peleen con los sustitutos, es que para ellos no existen, son una anomalía que allí está, y no les hables del 4º turno, que muchos empiezan a echar pestes como locos.
En tercer lugar, los jueces tienen una función y además importante. JUZGAR. Ante cualquier injerencia, allí están ellos.
Nosotros no tenemos una función que sea importante. Firmamos, coordinamos, damos fe, etc. Pero casi nada (o nada) depende de nuestra decisión última, y lo que sí depende (un apud acta) tiene la misma importancia que un pedo en el desierto de Almería. Si fuéramos los que arreglan las impresoras, tendríamos más poder y al menos una función clara.
Y es que seamos serios, los SJ somos una anomalía y sólo valemos para algo pq queremos valer y nos esforzamos. Si queremos y cumplimos la ley (actual) no somos más que floreros una suerte de "glorified stripper" como dirían los americanos.
Cuando mostramos nuestra valía jurídica normalmente infringimos la ley o como mínimo nos excedemos de nuestras funciones. Bien sea resolviendo una duda a un funcionario minutando una Providencia, o bien sea resolviendo unas costas por Auto.
Un SJ en instrucción si aplica la ley a rajatabla sólo tiene que sacar antecedentes, apuntar 4 siraj (o convalidar los ya hechos por los funcis), y estar en los juicios de faltas. Y CASI NADA MAS. Y todo eso siendo Señoría, Autoridad, con puñetas y con un sueldo medianamente decente.
Y toda esta discordancia crea al SJ "tipo", que es aquél que venga de donde venga, acaba mirando su trabajo como algo cómodo y sin promoción posible, que le facilita tener tiempo para su familia y que cuanto menos chorradas de huelgas mejor.
Ahora algunos SJ (civil, social, sobretodo) tendrán más poder al controlar las ejecuciones, y seguramente serán más "cortejados" por abogados y procuradores, pero quedará diluido en SComunes con demasiados jefes y pocos indios.
En segundo lugar, los jueces no es que se peleen con los sustitutos, es que para ellos no existen, son una anomalía que allí está, y no les hables del 4º turno, que muchos empiezan a echar pestes como locos.
En tercer lugar, los jueces tienen una función y además importante. JUZGAR. Ante cualquier injerencia, allí están ellos.
Nosotros no tenemos una función que sea importante. Firmamos, coordinamos, damos fe, etc. Pero casi nada (o nada) depende de nuestra decisión última, y lo que sí depende (un apud acta) tiene la misma importancia que un pedo en el desierto de Almería. Si fuéramos los que arreglan las impresoras, tendríamos más poder y al menos una función clara.
Y es que seamos serios, los SJ somos una anomalía y sólo valemos para algo pq queremos valer y nos esforzamos. Si queremos y cumplimos la ley (actual) no somos más que floreros una suerte de "glorified stripper" como dirían los americanos.
Cuando mostramos nuestra valía jurídica normalmente infringimos la ley o como mínimo nos excedemos de nuestras funciones. Bien sea resolviendo una duda a un funcionario minutando una Providencia, o bien sea resolviendo unas costas por Auto.
Un SJ en instrucción si aplica la ley a rajatabla sólo tiene que sacar antecedentes, apuntar 4 siraj (o convalidar los ya hechos por los funcis), y estar en los juicios de faltas. Y CASI NADA MAS. Y todo eso siendo Señoría, Autoridad, con puñetas y con un sueldo medianamente decente.
Y toda esta discordancia crea al SJ "tipo", que es aquél que venga de donde venga, acaba mirando su trabajo como algo cómodo y sin promoción posible, que le facilita tener tiempo para su familia y que cuanto menos chorradas de huelgas mejor.
Ahora algunos SJ (civil, social, sobretodo) tendrán más poder al controlar las ejecuciones, y seguramente serán más "cortejados" por abogados y procuradores, pero quedará diluido en SComunes con demasiados jefes y pocos indios.
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Invitado
Cacao
Absolutamente de acuerdo. Entre los SJ hay un cacao maravillao mental que yo no he visto en mi vida, ni siquiera entre abogados, que cuando se trata de defender intereses colectivos van todos a una.Anonymous escribió:Con opiniones como la última no me extraña que estemos en esta situación, de una vez por todas, despertemos del letargo en que estamos asumidos, si no no queremos a nosotros mismos, ¿quién nos va a querer?
Los SJ titulares desprecian al sustituto, los de opo libre a los de promo interna, habrá coordinadores y de gobierno que parecerá que no son SJ (pero si lo de estos es comprensible porque deben colaborar con el MJ por el principio de jerarquía -o dimitir todos- lo de las asociaciones es de pena), las asociaciones que parece que van al MJ a tomar café y pastas, aquí a la que te descuidas... un insulto (de gente a la que se supone culta). Es que prefiero pensar que algunas opiniones son de "los otros" funcionarios, que se quedan relajaítos insultando en un foro.
Abogado.
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El que inició la cuestión
Hola a todos de nuevo.
Ya veo que el tema de las plazas se ha desviado un poco y que al final nos estamos tirando los trastos a la cabeza con frases tales como " que si sustituto , que si titular, que si patanegra , que si horas para arriba ....y así hasta ahora".
En lo que respecta al MJ , lo cierto es que cada vez nos trata peor. No solo a la 36 promoción, sino a todos los Secretarios Judiciales. Solo hay que ver como han publicado el ultimo concurso unicamente con las vacantes. Esto ha perjudicado a más de 1 Secretario que puede que necesitara salir de su Juzgado por cualquier necesidad o problema.
Lo malo es que al igual que pasó con el R.D de puestos tipo el MJ todo lo está haciendo por la puerta de atras y las Asociaciones cuentan poco para el.
En fin espero que al menos recapaciten un poco y ya que con las reformas procesales tenemos una mayor carga de trabajo comiencen a tratarnos mejor a TODOS. Porque como ya ha comentado un compañero TODOS SOMOS TODOS.
Una vez que estas destinado en un Juzgado, tienes todas las responsabilidades y pocos amigos así que al menos no nos matemos entre nosotros en plena batalla.
SALUDOS ESPERANZADOS!!
Ya veo que el tema de las plazas se ha desviado un poco y que al final nos estamos tirando los trastos a la cabeza con frases tales como " que si sustituto , que si titular, que si patanegra , que si horas para arriba ....y así hasta ahora".
En lo que respecta al MJ , lo cierto es que cada vez nos trata peor. No solo a la 36 promoción, sino a todos los Secretarios Judiciales. Solo hay que ver como han publicado el ultimo concurso unicamente con las vacantes. Esto ha perjudicado a más de 1 Secretario que puede que necesitara salir de su Juzgado por cualquier necesidad o problema.
Lo malo es que al igual que pasó con el R.D de puestos tipo el MJ todo lo está haciendo por la puerta de atras y las Asociaciones cuentan poco para el.
En fin espero que al menos recapaciten un poco y ya que con las reformas procesales tenemos una mayor carga de trabajo comiencen a tratarnos mejor a TODOS. Porque como ya ha comentado un compañero TODOS SOMOS TODOS.
Una vez que estas destinado en un Juzgado, tienes todas las responsabilidades y pocos amigos así que al menos no nos matemos entre nosotros en plena batalla.
SALUDOS ESPERANZADOS!!
Perdona, pero he hecho un análisis de cómo creo que está el cuerpo, no he dado mi opinión personal, que por cierto es bien distinta.Anonymous escribió:Con opiniones como la última no me extraña que estemos en esta situación, de una vez por todas, despertemos del letargo en que estamos asumidos, si no no queremos a nosotros mismos, ¿quién nos va a querer?
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Invitado
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Carlos Valiña
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Demasiadas veces hemos visto como determinadas organizaciones de Secretarios se dedicaban a apostar por una parte del colectivo con preferencia sobre las demas, para garantizarse determinados apoyos.
Lo hemos visto cuando se aposto por que el reparto de migajas de sueldo favoreciera a primera y segunda en detrimento de tercera, a las grandes ciudades en detrimento de las pequeñas o cuando se pretende apoyarse en los sustitutos, o incluso como en el caso de la Asociacion contra el Ascenso Forzoso en la situacion particular de quienes no querian ascender.
Pero tambien hemos visto como no se hacia nada por los intereses de colectivos pequeños porque se consideraba que nada o poco podian aportar, como en buena medida sucedio tambien con los del Ascenso Forzoso.
Asi no se puede trabajar.
Si nosotros tenemos una Asociacion Profesional de Secretarios, nuestra unica meta tiene que ser el beneficio de todo el colectivo y no el pretender obtener redito de la defensa de situaciones particularizadas, o el despreciar a las minorias para ganarnos el beneplacito de las mayorias, o de quienes ya estuvieron jorobados en su dia y no ven con buenos ojos que a los nuevos les vaya mejor.
De manera que, como ya dije anteriormente y ante un tema tan complejo en el que se ven implicados titulares, libres y de promocion, nuestra oferta de apoyo es autentica pero debe estar sometida al interes general.
De manera que si los de la promocion 36, nos hacen una exposicion razonada de sus motivos, con un buen estudio de antecedentes historicos del problema que todos podamos entender, nosotros lo ponemos en el foro, para que los demas Secretarios que se puedan ver afectados por lo que pide la 36, si es que es el caso, nos hagan ver en que grado y medida, y a la vista de lo que resulte del debate, si podemos encontrar una postura sensata y justa la defenderemos, y si no es el caso no lo haremos.
Pero hay que tirar de ordenador, estudiarse a fondo lo que dicen unos y otros, y pegarse una tarde escribiendo. Yo lo intentaria si tuviera tiempo, pero es que de veras, no domino el tema. Incluso en el comite directivo de la Asociacion hay un afectado por ese lio de que no han sacado determinadas plazas y tampoco hemos mandado ningun escrito. Si nos lo pidiera procederiamos igual.
No podemos hacerlo todo nosotros solos, hay que apoyar.
Un saludo y gracias por tu interes. CArlos.
Lo hemos visto cuando se aposto por que el reparto de migajas de sueldo favoreciera a primera y segunda en detrimento de tercera, a las grandes ciudades en detrimento de las pequeñas o cuando se pretende apoyarse en los sustitutos, o incluso como en el caso de la Asociacion contra el Ascenso Forzoso en la situacion particular de quienes no querian ascender.
Pero tambien hemos visto como no se hacia nada por los intereses de colectivos pequeños porque se consideraba que nada o poco podian aportar, como en buena medida sucedio tambien con los del Ascenso Forzoso.
Asi no se puede trabajar.
Si nosotros tenemos una Asociacion Profesional de Secretarios, nuestra unica meta tiene que ser el beneficio de todo el colectivo y no el pretender obtener redito de la defensa de situaciones particularizadas, o el despreciar a las minorias para ganarnos el beneplacito de las mayorias, o de quienes ya estuvieron jorobados en su dia y no ven con buenos ojos que a los nuevos les vaya mejor.
De manera que, como ya dije anteriormente y ante un tema tan complejo en el que se ven implicados titulares, libres y de promocion, nuestra oferta de apoyo es autentica pero debe estar sometida al interes general.
De manera que si los de la promocion 36, nos hacen una exposicion razonada de sus motivos, con un buen estudio de antecedentes historicos del problema que todos podamos entender, nosotros lo ponemos en el foro, para que los demas Secretarios que se puedan ver afectados por lo que pide la 36, si es que es el caso, nos hagan ver en que grado y medida, y a la vista de lo que resulte del debate, si podemos encontrar una postura sensata y justa la defenderemos, y si no es el caso no lo haremos.
Pero hay que tirar de ordenador, estudiarse a fondo lo que dicen unos y otros, y pegarse una tarde escribiendo. Yo lo intentaria si tuviera tiempo, pero es que de veras, no domino el tema. Incluso en el comite directivo de la Asociacion hay un afectado por ese lio de que no han sacado determinadas plazas y tampoco hemos mandado ningun escrito. Si nos lo pidiera procederiamos igual.
No podemos hacerlo todo nosotros solos, hay que apoyar.
Un saludo y gracias por tu interes. CArlos.
Carlos Valiña. Juzgado de Menores de Santander. 942-248111
Si necesitas ayuda llámame.
metodoprofesional@gmail.com
JJ. Rousseau: UNA INJUSTICIA HECHA A UNO ES UNA AMENAZA HECHA A TODOS.
Rosa Luxemburgo: QUIEN NO SE MUEVE NO SIENTE SUS CADENAS
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Invitado
Gracias Carlos por tu invitación, pero creo que por el momento no se harán más cosas. Los de la 36ª ya nos hemos pegado no una tarde frente al ordenador, sino unas cuantas. Se elaboró un escrito inicial, de cuatro folios, con razonamientos jurídicos que apoyaban nuestra ilusoria pretensión. Se hizo llegar al MJU. Después se han elaborado, en diferentes territorios, diferentes escritos razonados que se han presentado al MJ, a los SG, el CEJ, a los SCoord, cargos autonómicos, sindicatos de funcionarios, y asociaciones de secretarios. El MJU tiene sobrada noticia de nuestras aspiraciones y las razones que las fundamentan, asi que no parece que haya mucho más que hacer por el momento, sólo esperar. Hemos encontrado el apoyo de mucha gente que nunca lo hubiéramos imaginado. Todas, absolutamente todas las puertas a las que hemos llamado (exccepto el MJU mismo) se han mostrado favorables a nuestras tesis y, de hecho, la espera obedece a que será a través de esos apoyos que se recabe del MJU una respuesta definitiva.
Me queda la esperanza, desde la humilidad y la resignación, de que el MJU se de cuenta de que si todos los SG están interesados en que salgan otras plazas, si también lo están los cargos autonómicos oportunos, los coordinadores (quienes a fin de cuentas deberían ser la pieza del MJU más cercana territorialmente a la problemática de los diferentes partidos judiciales), la dirección del CEJ, los sindicatos de funcionarios y las asociaciones de secretarios (menos una, además de la vuestra) opinan de modo distinto al MJU, tal vez sea él el que deba cambiar de opinión. En todo caso, gracias a todos los que estáis de acuerdo con nuestras aspiraciones (que las tendríais todos en nuestro lugar) y vaya desde aquí la mayor comprensión con los que están en contra, pues pensar distinto es lícito y hasta enriquecedor. Un saludo.
Me queda la esperanza, desde la humilidad y la resignación, de que el MJU se de cuenta de que si todos los SG están interesados en que salgan otras plazas, si también lo están los cargos autonómicos oportunos, los coordinadores (quienes a fin de cuentas deberían ser la pieza del MJU más cercana territorialmente a la problemática de los diferentes partidos judiciales), la dirección del CEJ, los sindicatos de funcionarios y las asociaciones de secretarios (menos una, además de la vuestra) opinan de modo distinto al MJU, tal vez sea él el que deba cambiar de opinión. En todo caso, gracias a todos los que estáis de acuerdo con nuestras aspiraciones (que las tendríais todos en nuestro lugar) y vaya desde aquí la mayor comprensión con los que están en contra, pues pensar distinto es lícito y hasta enriquecedor. Un saludo.
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Carlos Valiña
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Hola nuevamente.
Gracias por tus palabras y por la comprension hacia los que piensan diferente.
dices que:
Ten en cuenta que nadie nos ha hecho llegar un escrito con su postura pidiendonos un posicionamiento oficial sobre el mismo.
No esperes mucho de la cadena de mandos de los Secretarios, lo humanamente esperable en cualquier organizacion humana, es que detectada cual es la intencion del "señor", "lider", etc, en fin del que les da los galones, la cadena de mandos no solo no intente hacerle cambiar de opinion, sino que mas bien apoye entusiasticamente el dislate de turno.
No esperes nada de "los nuestros", si ni pinchan ni cortan en nada y se dedican a "bailar pegados" con la administración pues ya sabes.
De quien mas podrias esperar es de los Sindicatos, pero tampoco mucho, porque vosotros en realidad, ya no sois "de los suyos" y el apoyo sera tenue y difuso.
De los unicos que podeis esperar algo es de vosotros mismos. Teneis un dia para entrega de despachos, utilizad la cabeza, estais todos reunidos en el CEJ, utilizad la cabeza, teneis aqui un foro para contactar, usadlo, para eso esta, nosotros necesitamos gente dispuesta a hacer algo por el colectivo, apoyadnos.
Vuestra batalla si es razonable, es una batalla mas que seguramente se va a perder, pero no es tan importante, aunque a vosotros os parezca decisiva, lo importante es la guerra. No importa perder cinco batallas como esta si dentro de un año cuando a la 37 le vayan a hacer lo mismo o algo mucho peor, (si es que realmente es una injusticia y no una potestad discreccional ejercida de modo razonable, que supongo que no, pero no lo se de cierto) vosotros estais cada uno en vuesto destino y mirais para otro lado.
Aqui todo el mundo espera que las asociaciones tienen que sacarle las castañas del fuego, y no se organiza, o se organiza para un problema concreto y en lo demas se deja fusilar. Es hora de que cada uno se vaya moviendo por si mismo, mientras no tengamos tantas cadenas que ni se nos vea.
Si vuestra peticion es sana y solida, bien puedes colgar ese mensaje original y esos mensajes adicionales en un tema aparte de este, y asi todos vemos lo que habeis pedido, tal y como reza en el papel.
Saludos.
El apoyo de los
Gracias por tus palabras y por la comprension hacia los que piensan diferente.
dices que:
el caso es que la nuestra no es que opine igual que el MJU o que opine diferente del mismo e igual que vosotros es que no se ha pronunciado.y las asociaciones de secretarios (menos una, además de la vuestra) opinan de modo distinto al MJU, tal vez sea él el que deba cambiar de opinión.
Ten en cuenta que nadie nos ha hecho llegar un escrito con su postura pidiendonos un posicionamiento oficial sobre el mismo.
No esperes mucho de la cadena de mandos de los Secretarios, lo humanamente esperable en cualquier organizacion humana, es que detectada cual es la intencion del "señor", "lider", etc, en fin del que les da los galones, la cadena de mandos no solo no intente hacerle cambiar de opinion, sino que mas bien apoye entusiasticamente el dislate de turno.
No esperes nada de "los nuestros", si ni pinchan ni cortan en nada y se dedican a "bailar pegados" con la administración pues ya sabes.
De quien mas podrias esperar es de los Sindicatos, pero tampoco mucho, porque vosotros en realidad, ya no sois "de los suyos" y el apoyo sera tenue y difuso.
De los unicos que podeis esperar algo es de vosotros mismos. Teneis un dia para entrega de despachos, utilizad la cabeza, estais todos reunidos en el CEJ, utilizad la cabeza, teneis aqui un foro para contactar, usadlo, para eso esta, nosotros necesitamos gente dispuesta a hacer algo por el colectivo, apoyadnos.
Vuestra batalla si es razonable, es una batalla mas que seguramente se va a perder, pero no es tan importante, aunque a vosotros os parezca decisiva, lo importante es la guerra. No importa perder cinco batallas como esta si dentro de un año cuando a la 37 le vayan a hacer lo mismo o algo mucho peor, (si es que realmente es una injusticia y no una potestad discreccional ejercida de modo razonable, que supongo que no, pero no lo se de cierto) vosotros estais cada uno en vuesto destino y mirais para otro lado.
Aqui todo el mundo espera que las asociaciones tienen que sacarle las castañas del fuego, y no se organiza, o se organiza para un problema concreto y en lo demas se deja fusilar. Es hora de que cada uno se vaya moviendo por si mismo, mientras no tengamos tantas cadenas que ni se nos vea.
Si vuestra peticion es sana y solida, bien puedes colgar ese mensaje original y esos mensajes adicionales en un tema aparte de este, y asi todos vemos lo que habeis pedido, tal y como reza en el papel.
Saludos.
El apoyo de los
Carlos Valiña. Juzgado de Menores de Santander. 942-248111
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JJ. Rousseau: UNA INJUSTICIA HECHA A UNO ES UNA AMENAZA HECHA A TODOS.
Rosa Luxemburgo: QUIEN NO SE MUEVE NO SIENTE SUS CADENAS
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JJ. Rousseau: UNA INJUSTICIA HECHA A UNO ES UNA AMENAZA HECHA A TODOS.
Rosa Luxemburgo: QUIEN NO SE MUEVE NO SIENTE SUS CADENAS
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Invitado
Lo siento Carlos pero esto no es de colgar y todos opinan. Yo creo que 2900visitas y otras tantas respuestas ya han dado de si para posicionarte y el cambio de criterio del MJ de ofrecer 35 plazas de segunda a una promocion de 85 alumnos y unicamente en 4 CCAA deja clara la ambiguedad y buen hacer.
Si quieres ver el escrito pidelo a UPSJ o SISEJ o COSEJU, que te lo pasaran sin problemas. Colgarlo seria iniciar un debate de visitas superior al del decano de barcelona y mucho me temo que la36 no esta para debates sino para ayudas. En 1mes se acaban las practicas y el llamar a todas las puertas ha sido llamar a todas las puertas y yo pense necio de mi que esta era una buena.
El posicionamiento de tu asociacion ya lo has dejado claro.No te interesa y punto. Como has mencionado como no es de interes general no os interesa... Ahora buscar 1secretario en Madrid si interesa para la huelga.Pues mira por donde nunca se sabe quien luchara en la guerra que tu llevas 4 meses planteando y la promocion 36 guerrera si lo parece no?
Lo de echar las culpas a secretarios gobierno y coordinadores y asociaciones me parece gratuito.Al menos se posicionan a favor de la 36. Y ha habido secretarios de gobierno y coordinadores que han dicho claramente que no les interesa y que no es su lucha.Gracias a Dios no ha sido la regla general.
Pues puestos a elegir yo me quedo con los que apoyan que el que rechaza por no ser general...
Como han dicho algunos compañeros lo que falta es compañerismo y en algo tan basico como que compañeros puedan optar a plazas desiertas que no quieren titulares y que han salido a concurso y estan cubiertas por sustitutos tal como 300 compañeros de la promocion35 pues que quieres que te diga ,duele el alma.
Que conste que el foro ayuda mucho y es mejor que muchos de los oficiales.Tener a Magistrados y gestores opinando suma conocimiento pero no me esperaba tu posicionamiento Carlos.
Saludos compartidos!!!
Si quieres ver el escrito pidelo a UPSJ o SISEJ o COSEJU, que te lo pasaran sin problemas. Colgarlo seria iniciar un debate de visitas superior al del decano de barcelona y mucho me temo que la36 no esta para debates sino para ayudas. En 1mes se acaban las practicas y el llamar a todas las puertas ha sido llamar a todas las puertas y yo pense necio de mi que esta era una buena.
El posicionamiento de tu asociacion ya lo has dejado claro.No te interesa y punto. Como has mencionado como no es de interes general no os interesa... Ahora buscar 1secretario en Madrid si interesa para la huelga.Pues mira por donde nunca se sabe quien luchara en la guerra que tu llevas 4 meses planteando y la promocion 36 guerrera si lo parece no?
Lo de echar las culpas a secretarios gobierno y coordinadores y asociaciones me parece gratuito.Al menos se posicionan a favor de la 36. Y ha habido secretarios de gobierno y coordinadores que han dicho claramente que no les interesa y que no es su lucha.Gracias a Dios no ha sido la regla general.
Pues puestos a elegir yo me quedo con los que apoyan que el que rechaza por no ser general...
Como han dicho algunos compañeros lo que falta es compañerismo y en algo tan basico como que compañeros puedan optar a plazas desiertas que no quieren titulares y que han salido a concurso y estan cubiertas por sustitutos tal como 300 compañeros de la promocion35 pues que quieres que te diga ,duele el alma.
Que conste que el foro ayuda mucho y es mejor que muchos de los oficiales.Tener a Magistrados y gestores opinando suma conocimiento pero no me esperaba tu posicionamiento Carlos.
Saludos compartidos!!!
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Carlos Valiña
- Mensajes: 7199
- Registrado: Mié 05 Nov 2003 2:49 pm
- Ubicación: Santander
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Debe de ser que yo no me he explicado muy bien porque si no comprendo tus palabras.
Yo no he dicho que el tema no me interese, he dicho al menos por dos veces que no lo domino.
No puedo pronunciarme sobre un tema que no domino, seria un disparate.
Confundes mi pronunciamiento particular con el de la Asociacion que son cosas diferentes.
No entiendo porque pides nuestro concurso y sin embargo segun dices, has o han remitido a otros colectivos de Secretarios una peticion escrita y documentada de apoyo que a nosotros no nos ha llegado.
Para salvar precisamente esa "desatencion", el colmo es que encima tengamos que ir a pedir el escrito a otros organizaciones, es por lo que yo he propuesto que ese escrito que al parecer habeis conste en este foro.
Me animan a ello dos razones muy poderosas:
a) Que nos dejemos de tapujos y se sepa la verdad, es decir lo que pedis y porque lo pedis. Nada habeis de temer si es de razon y justo, pero si eso no se publica habra quien piense lo contrario.
LLevo años y años no viendo mas que secretismo, y mi lucha es por todo lo contrario, publicidad, que se sepa lo que hay y situar a cada cual ante su responsabilidad por la inaccion.
b) Que precisamente porque no es un tema que dominemos, la mejor manera de formarnos un criterio exacto es someterlo al criterio del foro, donde gente de mas valia que yo y que los miembros del Consejo Directivo de la Asociacion pueden a la vista de vuestro escrito dar su opinion. Toda la vida quejandose de que no se consulta a la gente y cuando se la quiere consultar resulta que eso no gusta. No lo puedo entender.
Yerras tambien cuando involucras el tema de la huelga con el tema de la 36. Mira, si a mi mañana Madrid me dice que secunda en bloque la huelga, pero al precio de apoyar la pretension de la 36 y esa pretension no fuera justa, prefiero no firmarla. Eso es precisamente lo diferente aqui.
Te agradezco la confianza que pones en nosotros, de hecho si quieres un puesto en el Consejo Directivo de la Asociacion es tuyo, como si quieres la Presidencia misma, aqui estamos para luchar por lo que creemos mejor para el colectivo y hace falta gente, pero esta pequeña Asociacion es una Asociacion con Principios y eso debes tenerlo presente siempre.
El Consejo de Direccion de la Asociacion no ha debatido este tema, y si en un tema como este, hay escritos y estudios ya elaborados sobre el tema, lo minimo que se puede hacer es enviarselos, que digo yo que no es tan dificil.
Mira, uno de los problemas que tenemos los Secretarios es que no nos hacemos respetar. Esta Asociacion se hara respetar, y puede que eso sorprenda o incomode, (es general en este cuerpo que un Secretario que se hace respetar incomode a otros), pero si vas buscando otra cosa, no estas indefenso no, tienes esas otras organizaciones que confio en que se hagan eco de vuestra propuesta, si realmente es defendible que no lo se.
A titulo particular mi unico principio rector en la materia, porque no me he mirado el tema a fondo ni lo entiendo es este, si no se causan perjuicios hay que hacer todo lo posible por favorecer a la gente y si alguien tiene circunstancias especiales, vuestro caso al tener familias formadas y demas, hay que procurar reconocer ese elemento diferencial, cohonestandolo de manera razonable con no crear agravios comparativos y con el beneficio del servicio.
Ese es mi punto de partida. No creo que te parezca muy desfavorable a tus posiciones, pero si quieres que precise mas y si quieres que someta al debate de nuestro consejo de Direccion el adoptar un posicionamiento oficial, tendreis que pedirnoslo y lo tendreis.
El guante esta en tu tejado, recogelo o ven a trabajar con nosotros, y en otro caso ten un respeto por nuestra labor. Tu acabas de llegar a este Cuerpo y yo empece a luchar por el en 1993, colectivamente y en 1990 en batallas locales, francamente, no se que clase de mentalidad de lucha has tenido en estos años, pero no es desde luego la mia.
Sólo conseguiremos algo frente a la administracion con una actitud digna y haciendonos respetar, el dia que llevemos una propuesta infumable, como la que se hizo en su día de congelar el sueldo de tercera, la administracion nos vera como capaces de tal grado de abyeccion que habremos desaparecido como interlocutor.
Para nosotros lo facil es chapurrear cuatro lineas, mandarlas al Ministerio apoyandoos y tratar de conseguir unos cuantos afiliados, pero flaco favor le hariamos al cuerpo, y por eso esta como esta, porque ya habido muchos flacos favores de estos.
Para esa lidia no nos busques.
Recibe un saludo cordial y ya sabes, nuestra mano sigue tendida, pero nos hacemos respetar.
Carlos.
Yo no he dicho que el tema no me interese, he dicho al menos por dos veces que no lo domino.
No puedo pronunciarme sobre un tema que no domino, seria un disparate.
Confundes mi pronunciamiento particular con el de la Asociacion que son cosas diferentes.
No entiendo porque pides nuestro concurso y sin embargo segun dices, has o han remitido a otros colectivos de Secretarios una peticion escrita y documentada de apoyo que a nosotros no nos ha llegado.
Para salvar precisamente esa "desatencion", el colmo es que encima tengamos que ir a pedir el escrito a otros organizaciones, es por lo que yo he propuesto que ese escrito que al parecer habeis conste en este foro.
Me animan a ello dos razones muy poderosas:
a) Que nos dejemos de tapujos y se sepa la verdad, es decir lo que pedis y porque lo pedis. Nada habeis de temer si es de razon y justo, pero si eso no se publica habra quien piense lo contrario.
LLevo años y años no viendo mas que secretismo, y mi lucha es por todo lo contrario, publicidad, que se sepa lo que hay y situar a cada cual ante su responsabilidad por la inaccion.
b) Que precisamente porque no es un tema que dominemos, la mejor manera de formarnos un criterio exacto es someterlo al criterio del foro, donde gente de mas valia que yo y que los miembros del Consejo Directivo de la Asociacion pueden a la vista de vuestro escrito dar su opinion. Toda la vida quejandose de que no se consulta a la gente y cuando se la quiere consultar resulta que eso no gusta. No lo puedo entender.
Yerras tambien cuando involucras el tema de la huelga con el tema de la 36. Mira, si a mi mañana Madrid me dice que secunda en bloque la huelga, pero al precio de apoyar la pretension de la 36 y esa pretension no fuera justa, prefiero no firmarla. Eso es precisamente lo diferente aqui.
Te agradezco la confianza que pones en nosotros, de hecho si quieres un puesto en el Consejo Directivo de la Asociacion es tuyo, como si quieres la Presidencia misma, aqui estamos para luchar por lo que creemos mejor para el colectivo y hace falta gente, pero esta pequeña Asociacion es una Asociacion con Principios y eso debes tenerlo presente siempre.
El Consejo de Direccion de la Asociacion no ha debatido este tema, y si en un tema como este, hay escritos y estudios ya elaborados sobre el tema, lo minimo que se puede hacer es enviarselos, que digo yo que no es tan dificil.
Mira, uno de los problemas que tenemos los Secretarios es que no nos hacemos respetar. Esta Asociacion se hara respetar, y puede que eso sorprenda o incomode, (es general en este cuerpo que un Secretario que se hace respetar incomode a otros), pero si vas buscando otra cosa, no estas indefenso no, tienes esas otras organizaciones que confio en que se hagan eco de vuestra propuesta, si realmente es defendible que no lo se.
A titulo particular mi unico principio rector en la materia, porque no me he mirado el tema a fondo ni lo entiendo es este, si no se causan perjuicios hay que hacer todo lo posible por favorecer a la gente y si alguien tiene circunstancias especiales, vuestro caso al tener familias formadas y demas, hay que procurar reconocer ese elemento diferencial, cohonestandolo de manera razonable con no crear agravios comparativos y con el beneficio del servicio.
Ese es mi punto de partida. No creo que te parezca muy desfavorable a tus posiciones, pero si quieres que precise mas y si quieres que someta al debate de nuestro consejo de Direccion el adoptar un posicionamiento oficial, tendreis que pedirnoslo y lo tendreis.
El guante esta en tu tejado, recogelo o ven a trabajar con nosotros, y en otro caso ten un respeto por nuestra labor. Tu acabas de llegar a este Cuerpo y yo empece a luchar por el en 1993, colectivamente y en 1990 en batallas locales, francamente, no se que clase de mentalidad de lucha has tenido en estos años, pero no es desde luego la mia.
Sólo conseguiremos algo frente a la administracion con una actitud digna y haciendonos respetar, el dia que llevemos una propuesta infumable, como la que se hizo en su día de congelar el sueldo de tercera, la administracion nos vera como capaces de tal grado de abyeccion que habremos desaparecido como interlocutor.
Para nosotros lo facil es chapurrear cuatro lineas, mandarlas al Ministerio apoyandoos y tratar de conseguir unos cuantos afiliados, pero flaco favor le hariamos al cuerpo, y por eso esta como esta, porque ya habido muchos flacos favores de estos.
Para esa lidia no nos busques.
Recibe un saludo cordial y ya sabes, nuestra mano sigue tendida, pero nos hacemos respetar.
Carlos.
Carlos Valiña. Juzgado de Menores de Santander. 942-248111
Si necesitas ayuda llámame.
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JJ. Rousseau: UNA INJUSTICIA HECHA A UNO ES UNA AMENAZA HECHA A TODOS.
Rosa Luxemburgo: QUIEN NO SE MUEVE NO SIENTE SUS CADENAS
Si necesitas ayuda llámame.
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JJ. Rousseau: UNA INJUSTICIA HECHA A UNO ES UNA AMENAZA HECHA A TODOS.
Rosa Luxemburgo: QUIEN NO SE MUEVE NO SIENTE SUS CADENAS
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Treintayseisavo
Carlos, como miembro de la 36ª lamento discrepar profundamente de la opinión del invitado de ayer a las 7.18. Yo entiendo perfectamente el terreno en el que se mueve tu asociación, y de hecho creo que en tu posición diría exactamente lo mismo que tú. Los sindicatos y asociaciones que se han posicionado con nosotros lo han hecho de forma acrítica, movidos a veces por relaciones personales, o a veces por el convencimiento (acaso equivocado) de que protestar es siempre bueno, sea cual sea el motivo de protesta. Yo, personalmente, te agradezco tu postura, y sin ninguna intención de que ni tú ni tu asociación hagáis nada al respecto, te haré llegar privadamente el escrito que se presentó al ministerio, para que si tus otras quijotescas empresas te dejan tiempo, puedas echarle a un vistazo, y tal vez llegues a pensar que nuestra aspiración, que no es ni justa ni injusta (creo), encuentra fundamentos jurídicos sobrados para su estimación. Además, con ello comprobarás que no hay secretismo alguno al respecto, aunque ab initio se pidió que se huyera de los foros para evitar dar a nuestros "rivales" argumentos meditados. Ya ves, ¿cómo vamos a estar de acuerdo los SJ si ni tan siquiera estamos de acuerdo los poquitos de una promoción interna?Saludos.
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Invitado
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Invitado
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Invitado
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Invitado
si sacan algo, que no está nada claro, serán cuatro destinos horrorosos, no se si lo dices porque eres sustituto y temes que te cubran, o porque eres titular y te fastidia que no pasen por tercera, pero no va ser ni una cosa ni la otra. si amplían lo harán porque hay zonas geográficas (provincias enteras) en las que no han sacado ni una sola plaza, siendo que allí hay plazas de tercera y de segunda desiertas y sin embargo querían obligar a la gente a desplazarse dejando a sustitutos en tercera y segunda. los otros casos no cambiarán, o eso se rumorea.
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Invitado
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Invitado
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Invitado
Escuchemos la voz de los supertacañones: los de la 36 PI y TL van....donde diga el ministerio, que para eso es el superior jerárquico competente para dar a sus subordinados sus destinos!!!! Campana y sacabao!
Si el ministerio dice a 3ª, pues a 3ª. y la 37.donde el MJU diga, parte a a 3ª, y si no quedan plazas (la gente asciende) parte a 2ª...¿o la 36 tiene que decirle al MJU que el vaso se llena primero por arriba y luego por abajo? Es la mar de lógico que el MJU empiece llenando tercera, y luego segunda.
Para algunos Doña Ruperta sólo es buena si ofrece 3ª...a los demás.
Venga, va, a 3ª como hicimos todos (menos unos pocos muy pocos).
Y hasta aquí puedo leer, porque el tema tiene guasa.
Si el ministerio dice a 3ª, pues a 3ª. y la 37.donde el MJU diga, parte a a 3ª, y si no quedan plazas (la gente asciende) parte a 2ª...¿o la 36 tiene que decirle al MJU que el vaso se llena primero por arriba y luego por abajo? Es la mar de lógico que el MJU empiece llenando tercera, y luego segunda.
Para algunos Doña Ruperta sólo es buena si ofrece 3ª...a los demás.
Venga, va, a 3ª como hicimos todos (menos unos pocos muy pocos).
Y hasta aquí puedo leer, porque el tema tiene guasa.