¿Estarías dispuesto a afiliarte a la asociación UdA?

[Javier González Pereda]

Creó que despues de que Carlos,haya colgado el vídeo de 2008 y los estatutos y algunas intervenciones en el hilo "que hemos hecho nosotros?huelga,es una experiencia que debemos volver a retomar,visto el momento actual,y a la espera de nuevo gobierno y nuevos interlocutores.ese vídeo,no se puede quedar ahí,OS recomiendo lo volváis a ver los que le conocíais y lo veáis los que no lo conocéis,y a partir de ahí,volver a construir,...

Gente como Carlos y como Sah,nuevo nuevo.coinciden.Es el momento

[Carlos Valiña]

1) Opinión del compañero CASTO sobre la desorganización del cuerpo. AÑO 1883

2) Análisis de la desorganización en 2008:





3) DOCUMENTOS DE LA ASOCIACIÓN 2008-2010

Gracias por tu entusiasmo Javier, SAH y todo aquel que quiera hacer algo.

Mi impresion es que se necesita algo mucho más contundente, pero también cometo errores y a lo mejor esta vía ahora tiene posibilidades. Eso tendrán que decirlo los compañeros con sus adhesiones.

4) Os adjunto algunos datos:

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El Ministerio recibe a colectivos que cuenten con un 5% de afiliación. Esto son 200 afiliados.

La mitad del colectivo no esta afiliado a nada.

Los afiliados a otras organizaciones de Secretarios abonan una cuota inferior a la que pagan las limpiadoras a su sindicato.

Hay competencia desleal por parte de una organización de Secretarios que se presenta públicamente con un nombre prohibido por la normativa vigente.

La mayoría de los afiliables, han salido echando pestes de otras organizaciones ya existentes y no quieren saber nada del tema.

Por lo tanto habría que buscar afiliacion sobre todo en tercera categoria, los grandes olvidados, pero en su mayoría están aislados y es dificil que tengan incidencia hasta dentro de muchos años.

La clave esta en tener un puntal A en Madrid y no lo hay. De hecho la debilidad del cuerpo llega hasta el extremo, de que ninguna organizacion de Secretarios tiene su centro de gravedad y su primer espada en Madrid, que es donde hay que tenerlo porque es donde se corta el bacalao.

Ahora mismo hay tres organizaciones de Secretarios y los no alineados, pasariamos a cinco bloques.

Las organizaciones de Secretarios existentes no son neutrales, se adscriben voluntariamente a diversos partidos políticos.

El colectivo es mayoritariamente de derechas, en la escenografía clasica.

UPSJ también es de derechas.

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Este es el punto de partida, sin tapujos, tal como son las cosas, y remover este estado de cosas que viene de finales del siglo XIX, no se va a conseguir solo con apuntarse y pagar una cuota de 20 euros al mes, hay que implicarse a tope y han de implicarse muchos, con cuatro gatos no es posible.

Dicho lo cual ahi teneis el envite de Javier. Yo os pido que no le dejéis solo en esto, no tenemos mucha gente como él y cuando uno tiene algo de valor debe cuidarlo.

Saludos.

[Secretarionovato]

Contad conmigo.

[Alf76]

Genial que sigan surgiendo ideas, que se remueva el tema y que fluya.
Sigo pensando, tal vez de manera equivocada, que es necesaria una actuación radical una vez conozcamos al interlocutor.

Nota interna: evitar los trolls del foro

[SAH]

Sería bueno hacer una encuesta en este mismo foro sobre cuántos estarían dispuestos a afiliarse a una nueva asociación que pudiera surgir. Si son sólo 15 ó 20 pues Carlos a lo mejor tiene razón y hay que pasar a otra cosa o seguir esperando. Pero si surgen 50 ó 60 de inicio, con una cuota mensual correspondiente para ir haciendo publicidad al resto de compañeros , pues sería un buen comienzo para ir extendiendo la misma con nuevas incorporaciones. Todo es empezar. Lo digo porque aquì cada uno va un poco por libre, aunque las quejas de fondo son idènticas, y es necesario que se encauce el descontento. Las asociaciones existentes hasta ahora no lo han hecho, lo cual por otro lado es lógico, si tenemos en cuenta que se mezclan quienes forman parte de las juntas directivas con cargos de libre designación. En este foro hay mucha gente válida que puede tirar para adelante con la idea.

[Javier González Pereda]

Esa es la idea de este hilo,ver las adhesiones en principio,e ir decidiendo;Carlos ya ha puesto el vídeo,y también los estatutos,sólo falta saber la evolución y ver los pasos a seguir.Estoy de acuerdo contigo SAH,ahí queda el hilo lanzado,el vídeo,los estatutos y las ideas de como se haría,pinchad en estatutos,esta todo descrito.

Ahora,estamos esperando que aceptación tiene el hilo y decidir en consecuencia,el paso ya le hemos dado ,ahora hay que definirse.

[Carlos Valiña]

No encuentro la tecla para publicar encuestas en el foro.

A ver si los administradores pueden abrir una encuesta sobre si la gente se afiliaria a esta nueva asociacion o no.

Saludos.

[Javier González Pereda]

Es más sencillo,que difuminar más hilos,podemos utilizar este como ha hecho secretario novato,simplemente diciendo contad conmigo.

[Terminatrix]

No encuentro la tecla para publicar encuestas en el foro.

A ver si los administradores pueden abrir una encuesta sobre si la gente se afiliaria a esta nueva asociacion o no.

Saludos.

Hecho.

[newzel]

Esta idea es mucho más factible que huelgas e historias. Ahora bien, si la primera piedra consiste en empezar a distinguir entre derechas e izquierdas, cargos de libre designación, y prioridad de unos sobre todos, la cosa ya no va bien. Y os lo dice alguien que sabe de asamblearismo, sin utopismo ni mesianismo alguno.

A los que quieran organizar una nueva asociación, yo les recomendaría propuestas claras, realistas y contundentes, teniendo en cuenta el amplio espectro ideológico de los futuros integrantes. En cuanto a posibles cuotas, si lo ponéis como conditio sino quanon, se os sumarán cuatro gatos.

Cread ilusión, sin demagogia ni dogmatismos, al objeto de sumar el mayor número de simpatía. Y cuidadín con los adalides del sindicalismo más rancio y espúreo. El boca a boca y las redes sociales deben ser el primer objetivo. Paso a paso, firme y sin pausa.

[Javier González Pereda]

Fenomenal idea térmi,muchas gracias,!!!!

[Javier González Pereda]

Desconozco,cual es el motivo por el que se ha cambiado la votación,y han desaparecido los votos,quizá las administradoras nos puedan dar una explicación?

[Terminatrix]

Desconozco,cual es el motivo por el que se ha cambiado la votación,y han desaparecido los votos,quizá las administradoras nos puedan dar una explicación?

Pues sí, gustosamente. He añadido, como moderadora, que administrador sólo hay uno y es varón, y a petición de compañeros menos entusiastas, la tercera opción.

Desconocía que al añadir una nueva opción a una encuesta abierta el sistema reseteaba los contadores poniéndolos a cero.
No hay ni manipulación de votos ni orientación de los votantes ni "conspiración judeomasónica". Eso lo dejamos para otros ámbitos.

Pido disculpas a los que hayan visto desaparecer su voto y les ruego encarecidamente que vuelvan a votar antes del cierre de la encuesta. Gracias.

[Javier González Pereda]

Aclarado,simplemente se pregunta lo que no se sabe o se desconoce,y al ver los contadores a 0,parecía oportuno una explicación,aclarado queda

[Quemaditx]

Hola a todos:
Yo estoy abierta a cualquier tipo de opción alternativa diferente a lo que actualmente existe.
Por una parte, considero que urge un grupo fuerte y unido que, de forma seria, luche por nuestros intereses frente a losde la Administración.
Es muy importante reivindicar un reajuste salarial a las nuevas funciones y responsabilidades adquiridas, pero no menos lo es luchar por unas condiciones dignas de trabajo.
En algunos juzgados estamos trabajando en situaciones inmundas : tenemos un volumen de trabajo superior al 250% de la carga q se estima que sería la apropiada, las comunidades no cubren bajas de funcionarios o las cubre con gente sin preparación. Tampoco cubren las bajas de los LAJ, con lo que se nos obliga a asumir sustituciones de otros juzgados. Muchos no queremos sustituciones ni cobrando las porque somos conscientes de que apenas podemos con un juzgado. Queremos trabajar, pero BIEN, no a peso. Calidad de trabajo para nosotros y para el ciudadano. Somos un servicio público, aunque parece que a muchos se les olvida.
Yo cada día me encomiendo a todos los santos para que no pase nada, puesto que entre el volumen de trabajo que tenemos y los medios con los que cuento es imposible llevar el control y, llegado el caso, el único que responderá por mí, será mi seguro.

Por otra parte, es inadmisible que los juzgados tengamos que gestionar funciones y tareas que corresponden a otros organismos como el INE o la Agencia Tributaria. Somos órganos JUDICIALES para resolver ASUNTOS JUDICIALES, no gestores de datos de las distintas Administraciones. El tema de la Estadística y la más absoluta ausencia de medios para hacerla de una manera rápida y eficaz, es SANGRANTE.
Por último añadir que la subsistencia de cargos de libre designación es de país tercermundista y de un caciquismo que espanta.
No me extiendo mas porque me caliento y prefiero que habléis el resto. ¿qué opinión os merece todo esto?

[Top Secre]

Has resumido perfectamente nuestra situación laboral.

Así que +1 en todo lo que dices.

[Javier González Pereda]

Estamos todos muy de acuerdo en nuestra situación laboral,estamos todos muy de acuerdo en que más abajo es imposible y estamos de acuerdo TODOS en que en los más de 10 años que llevó en esto,jamás se vio nada parecido.

Incluso estamos todos,convencidos que ya los compañeros de tercera,cobran menos que un gestor con trienios,....pero los datos son muy claros...

1.-firmas para que no se dictara la instrucción que nos asignaba la dación de cuenta al fiscal,...400,es verdad,se consiguió frenar,pero no firmaron ni la mitad de la 3 ni siquiera la mitad de los de instrucción.

2.-posible huelga, centenares de vistas,10 intervenciones en ese hilo,algunas repetidas y 3 personas.

3.-creación de una asociación del foro,que cambie las cosas y funcione de forma diferente a lo que hay,la votación 3 personas dispuestas,en más de 500 vistas y en más de 10 contestaciones,incluso lo nunca visto,gente que no esta dispuesta y vota directamente no,lo normal quizá sea si no estas dispuesto,no votar o no decir nada como las 500 visitas,pues no,hay gente que para mayor valor del cuerpo,vota no.

Esta es la realidad,hay que esperar,al final de la votación,pero lo cierto es que tengo claro ya,que tenemos lo que merecemos,que sólo sabemos quejarnos de boquilla y que a la hora de dar pasos adelante,fuera de hablar en un foro......3 personas de un colectivo de más de 4000.

Por cierto,en tercera hay más de 1500,sabéis cuantos estaríamos dispuestos a hacer algo,a parte de hablar? Hasta este momento 3 PERSONAS.

Y de esas tres personas,al menos 2 somos de segunda.Insisto si no cambia la votación en el tiempo que queda,esto es lo que hay.No sale ni para una junta directiva,ni para una candidatura de Consejo de Secretariado que cambie esto....no sale para una huelga,no sale más que para hacer el ridículo,y ver la realidad de este cuerpo.....esta todo muy mal,hablamos,hablamos,pero que se mueva otro.

Lo dicho,tres personas,y dos son de segunda,Donde esta la 3?donde están los que cobran 1800?donde están los de los mixtos?...

Se acaba el plazo el 12 de enero para votar,....después de 500 visitas,3 PERSONAS para una asociación,3PERSONAS para una huelga,....de que nos quejamos,?somos la parte más débil de la administración de justicia y en un mundo en el que hay que quitar de allí para poner aquí,nuestra fuerza es 3 personas.No creéis de verdad que tenemos lo que merecemos?

Se han planteado medidas variadas,más radicales o menos,......el resultado 3 personas.

[Xoán]

A ver, yo he votado que depende.
En este foro todos nos quejamos de lo que hay, pero no siempre de lo mismo o por el mismo motivo. Habría que delimitar claramente los objetivos de esta asociación, y no pueden ser muchos. Mejor pocos e innegociables. Y habría que trabajar la diferenciación con las otras asociaciones. No olvidemos que en su día UPSJ se creó porque no se compartían las actuaciones del Colegio, y la historia se repitió unos años después con SISEJ, esta vez frente a las dos anteriores. Ahora tenemos tres y siguen siendo insatisfactorias. Para crear una cuarta asociación y que nos encontremos igual, no vale la pena.
Realmente no sé si es el momento para otra asociación, pero sí lo es para movilizarnos a través de las redes para actuaciones concretas, limitadas y efectivas. Creo que lo de las firmas es el modelo a seguir.
Magistrado Granollers en otro hilo habla de "una huelga de celo o selectiva, moviendo sólo las causas de preferentistas y discapacitados y dejando bien quietas las del poder económico (Bancos, aseguradoras, etc)."

[Xoán]

También es cierto que en este cuerpo hay mucho "que protesten otros".

[Quemaditx]

Yo también he votado depende por los mismos motivos que Xoan. Si la alternativa tiene unas reivindicaciones y un espíritu similar al mío, sí. Tirarme en plancha a/algo q no tengo claro o q se pueda quedar en más de lo mismo, no. Ya estoy harta de desgastarme.
Siento no poder concretar más, pero la pregunta es demasiado abierta.

[Javier González Pereda]

Quemaditx,es un placer saber que existe gente como tu o como xoan,gracias por intentar cambiar algo,gracias a vosotros y a todos los que alguna vez se han planteado dar un paso al frente,y no sólo hablar.Un Abrazo grande de corazón.

[Quemaditx]

Pues gracias, Javier. Y me alegro de leerte, porque al ver otras opiniones sobre "los depende" me dan ganas de salir corriendo.
Si no se entiende que uno quiera tener una opinión informada y con criterio antes de tomar una decisión como la que planteas, este no es mi lugar. Yo no sigo a ciegas e incondicionalmente a nadie. Para eso me piro a Corea del Norte y listo.

[Administrador]

Si no se entiende que uno quiera tener una opinión informada y con criterio antes de tomar una decisión como la que planteas, este no es mi lugar. Yo no sigo a ciegas e incondicionalmente a nadie. Para eso me piro a Corea del Norte y listo.

Totalmente de acuerdo.

Sólo un apunte: éste es tu lugar. En todo caso, no lo es de los que no entiendan lo que dices.

[Carlos Valiña]

al ver otras opiniones sobre "los depende" me dan ganas de salir corriendo.

Quemaditx, como veo que no has entendido lo que exponia en otro tema voy a intentarlo de nuevo.

Aqui no se esta hablando de que yo haga una propuesta y tu me sigas incondicionalmente.

En realidad eso es lo que tenemos ahora, unos Secretarios Jerarcas toman decisiones y los Secretarios las siguen incondicionalmente, se cuentan con los dedos de una mano los que las han impunado y recurrido y la gente sigue la idea de que el que se mueve no sale en la foto, en linea un poco con lo del pais a que tu aludias.

Yo entiendo que si tu dices que estas dispuesta a pelear, y te pongo sobre la mesa otra propuesta que en su dia barata y efectiva, como son las caceroladas me digas que no, no lo comparto pero lo entiendo.

Pero has de comprender que la encuesta que se hizo no era sobre algo rocambolesco, peligroso, suicida o fanatico, sino sobre algo tan trillado, cutre y archirepetido como montar una asociacion.

Ante algo tan elemental si hay voluntad de hacer algo, me parece muy entendible que baste con un si o con uno, porque se trataba de pulsar un poco por encima la opinion de los que no escriben pero igual son capaces de darle a la tecla del voto, era un mero sondeo orientativo para que los que nos leen y los foreros vieran el pulso del paciente.

Es como si el paciente le voy a auscultar y le pregunto pongo la oreja en el pecho o con el fonendo y me dice dependen del fonendo.

Cuando yo hablo con los Secretarios para tratar de movilizarlos me suelo limitar a hacer todo lo posible porque apoyen y punto.

Cuando me dirijo a los de Depende, que los creo mucho mejores que los demas, porque han considerado la posiblidad de hacer algo, y precisamente porque los tengo en mucha mas alta estima, trato de situarles ante lo que yo entiendo es su contradiccion, a ver si de este modo consigo que viendose como los veo yo desde fuera, y en el caso de que crean tengo razon, den un paso mas y se juramenten para intentar mover a este paciente moribundo mientras aun no sea demasiado tarde.

Cuando he puesto el listado de excusas, les estoy advirtiendo de lo que les espera antes de ir a buscar apoyos, para que vean las cosas desde la perspectiva que las he visto yo estas dos decadas, y no se metan alegremente creyendo que hacer una asociacion es una actividad campestre, cuando es un proceso lacerante, triste y donde habran de enfrentarse a bajezas y desprecios que ni imaginan.

Yo a alguien dispuesto a dar un paso conmigo trato de facilitarle la labor, advertirle de los problemas y mostrarle cuanto se.

El tema de las excusas ha resultado al final tan duro, tan descarnadamente brutal, que los foreros lo han rodeado como han podido, o no han intervenido, o se ha intentado utilizar para apoyar los propios posicionamientos que estan tan alguna excusa o se ha desviado hacia problemas estructurales del funcionamiento de los Juzgados o los Funcionarios, pero es la realidad, dura y cruda. Su objetivo era el mismo nuevamente, tratar de remover las conciencias, de abrir los ojos a lo que somos, para ver si asi, quienes habitualmente se quedan a medio camino, mucho mejores para mi que los demas, pero con un compromiso a mi parecer insuficiente, se remangan de una vez.

Yo siempre he respetado enormemente a los secretarios que me iban dando sus excusas. Eran sus excusas. Yo mismo las he dado y asi lo he contado publicamente no me duelen prendas en reconocerlo.

Mucha gente no esta en el mismo momento vital ni tiene la misma experiencia, soy consciente de que hay gente que sostiene posiciones que yo sostuve en el pasado. Mi proposito es abrirles los ojos y que puedan evolucionar rapido, porque no tienen dos decadas por delante sin que esto se desmorone del todo.

Y puestos ya, a montar una asociacion, aqui no se trata de adhesiones incondicionales a nada, no es solo que los que han votado que si, se pueden bajar de la asociacion si esta propone hacer un monumento a los jerarcas, o bailar el cancan ante el Ministerio, es que realmente mas de la mitad de los votantes incondicionales no se van a sumar y de ellos la mitad no hara ni el huevo.

Bien a la luz de estas explicaciones esto es lo que yo plantee>

No encuentro la tecla para publicar encuestas en el foro.

A ver si los administradores pueden abrir una encuesta sobre si la gente se afiliaria a esta nueva asociacion o no.

Saludos.

Esto significa que si sale que si, y aqui sale algun secretario con ganas, hechuras y decision, yo voy a apoyarla cuanto pueda. Puedes ser tu perfectamente la que lidere el tema si te lo propones y das un paso al frente.

Por lo tanto mi propuesta no encerraba ningun seguimiento incondicional de nada, buscaba buscar la actitud, el compromiso, las fuerzas con que se podria contar, con el natural deflactado que la vida me ha mostrado hay que hacer con lo que se dice en este cuerpo y la prueba ha dado negativo. Nunca hubo mas de siete dispuestos siquiera sea a algo, a pesar de que los secretarios iban entrando al foro uno tras otro todos rodeaban el tema y no decian que si, ni que no, ni tan siquiera depende, pasaban en masa, porque no vienen al foro a organizarse sino a otras cosas y eso hay que respetarlo.

De esta suerte lo unico positivo que ha tenido todo esto, es que haya permitido que muchos secretarios puedan realizar un ejercicio de introspeccion, de bucear en lo mas profundo del alma humana y comprender mejor a los que les rodean y acaso a si mismos.

No otro era mi objetivo, pues no se me podia escapar, que aunque hay un cierto fragor sordo de fondo, todavia es muy pronto para hacer algo efectivo, necesitamos estar mucho mas cerca de la guillotina, (va faltando menos).

Mi proposito ha sido en todo momento, el que cuando llegue ese instante de mayor peligro, los secretarios que tienen una verdadera inquietud por su futuro y les queda mucho tiempo, (yo voy ya de retirada), sientan que pueden y deben dar un paso adelante incondicional, se hayan acostumbrado a la idea de que de un grupo de Secretarios activos y con ganas de hacer algo por el colectivo solo puede salir algo positivo e importante, y que no tiene sentido que empiecen a base de cautelas, advertencias y lineas rojas, que es lo que tenemos que hacer todos dias en nuestro trabajo y trasladamos a este ambito.

Aqui debemos ser soberanos y no andar templando gaitas, aqui podemos ser secretarios, aqui podemos ser nosotros mismos, como eramos antes de ser Secretarios y dedicarnos a estar profesion del -equilibrio-.

Mi esperanza es que la proxima vez que un secretario venga a pedirte ayuda te acuerdes del listado de excusas y no pongas ninguna, mi esperanza es que la proxima vez que alguien proponga algo minimamente normal en el foro tu respuesta sea vamos alla, que hay que hacer, como lo montamos y no empezar con alguna protoexcusa del tipo, habria que ver los objetivos, las personas, las medidas, la cuota etc.

Yo vivo sembrando esperanza, y tratando de mostrar lo que he aprendido.

Pero si ni siquiera puedo decir ante los que considero los mejores, como valoro el actuar del colectivo, mi labor se va a ver muy capitidisminuida. Cuando alguien dice algo yo en apariencia personalizo mi mensaje en el, pero en realidad, mis mensajes no suelen tener un destinatario concreto, me dirijo indirectamente a los otros, trato de mostrarles mi punto de vista sobre las cosas, por si un dia consideraren hacerlo suyo.

Es este un terreno dificil, de filo de navaja donde es muy facil se te vaya la mano y sin querer zahieras a alguien, soy consciente de ello y me pesa, trato de evitarlo y no siempre lo consigo, pido disculpas por ello, como tantas otras veces en el foro, seguramente tendria mas admiradores si fuera como la mayoria de los nuestros politicamente correcto y demas, pero a mi parecer en momentos tan dificiles como estos, toca menos diplomacia y mas contundencia.

Esto es lo que queria deciros.

Saludos.

[newzel]

Ahí está, Carlos. Por eso mismo he abierto el hilo del laboratorio de ideas. Crear UdA como grupo de presión, con objetivos e idearios claros, con la mayor adhesión de gente. Y definidos los mínimos, la creación de una Asociación o la adopción de medidas de presión es tarea mucho más fácil de organizar. Lo contrario, creo yo, es dar palos de ciego, o pedir propuestas de fe. A eso me refiero con buena táctica.Hay que empezar la casa con unos buenos cimientos, no por el tejado.