Re: Apoyo a los secretarios catalanes
Publicado: Mar 17 Oct 2017 4:58 pm
Xoan: Te tenia en otro concepto.
Nezwell:
Como hablamos de cosas diferentes, se te escapa que yo no pretendo convencerlos de que piensen de forma de diferente en sus ideas politicas, sino en sus ideas reivindicativas y de lucha por la mejora del cuerpo.
Los Secretarios se han encontrado con problemas siempre, porque son el felpudo del juzgado y se les paga por ser Diana y recibir todas las tortas y esto viene siendo asi desde mucho antes de todo el tema de Cataluña. Contra lo que hay que luchar es contra la degradacion del Secretario y contra su presencia en las entradas y registros. Lo demas es palabreria hueca cuando no soflama politica de tu opinion que sigo diciendo aqui no pinta nada y en el fondo y esto es lo mas triste, instrumentalizar a los compañeros que lo pasan mal alli o sea todos, para so pretexto de apoyarlos poner en primer plano tus valoraciones politicas del tema de Cataluña y tu propaganda, lo cual coincidan o no con las mias, lo hagan en mayor o menor medida, es lamentable.
Lo que no comprendo es que haces aqui, porque no te vas a un partido politico o fundas uno. Yo soy coherente, he creado una asociacion, he creado una junta de secretarios, una union sin personalidad juridica y he pertenecido al Colegio antes de su extincion, y ademas he intentado una huelga, pero no me he afiliado a ningun partido, ni he participado en ninguna movida politica ni siquiera he pedido un solo cargo de estos que dan ahora y que hacen politica de otros entre nosotros.
En realidad, ni has hecho nada, ni creo que lo pienses hacer. Recuerdo cuando estabas muy "activo" yvoluntariamente me retire del foro mes y medio a descansar y ver si a la vuelta habias sido capaz de abanderar algo sobre el terreno. NADA.
Yo muy por el contrario me parece bien que a ti no te guste que a mi no me gusten ciertas cosas, me parece muy bien que si asi lo opinas lo digas, aunque lamentablemente con ello se ponga de manifiesto tu verdadero talante respecto de lo que es el recto entendimiento de la libertad de expresion (para mi lo amplio, para el interlocutor nada), porque, y siento tener que recordartelo, y por eso estoy en este tema, para recordarlo y pelear por ello, la libertad de expresion incluye la libertad de critica y en uso de la misma, reitero mi critica frontal a todos aquellos que utilizan el foro para hacer politica, para colocar sus soflamas politicas y en definitiva para convertirlo en un espacio donde el que piensa diferente es anatemizado a las primeras de cambio.
Mi cometido en este hilo es exclusivamente pelear el espacio y pararle los pies a la gente que piensa que la libertad de expresion es su cortijo y que pueden hacer lo que les da la gana con ella, porque nadie les va a hacer frente, ni va a dar la cara por el espacio comun.
En ello estoy y de paso, dandole vueltas a una nueva forma de movilizacion. En ambas cosas ni estas ni se te espera y es una lastima, te lo he dicho otras veces, porque no tenemos tantos recursos como para poder desperdiciarlos de esta forma, pero es lo que hay y habra que intentarlo con los que lo ven de otra manera.
Saludos.
Nezwell:
Tu hablas de politica y yo hablo de lucha sindical. No me parece bien qeu las asociaciones se pronuncien sobre temas politicos, como una huelga general, el independentismo, los impuestos etc, y no me parece bien que en este foro se haga politica. Naturalmente que entiendo que a ti no te guste que a mi no me guste, pero lo siento, no me gusta y lo critico y al hacerlo no hago politica precisamente.1.- No nos movemos en ondas diferentes, y sí que estamos hablando de las mismas cosas, lo que sucede es que en esta ocasión hemos invertido los papeles y tú estás empleando el ontologismo del deber ser en vez del ser
Yo no he dicho que debatir otras cosas haga el juego a los que quieren hundir el cuerpo. Yo he dicho que debatir de determinadas cosas, como de politica en el foro por ejemplo y ademas utilizando dicho debate como elemento para dividir y anatemizar a una parte del colectivo, no me parece que deba hacerse en este foro. Naturalmente que entiendo que a ti no te guste que a mi no me guste, pero yo defiendo el espacio de actuacion sindical, reivindicativo de mejores condiciones o como quieras llamarlo o es que acaso la libertad de expresion y de decir lo que me parece malo para el foro y para el cuerpo solo te va a corresponder a ti.2.- Yo hablo de los ámbitos esenciales en la vida de todo sujeto político. Y entre ellos está la libertad de expresión, que tan a menudo se usa, con mayor o menor vehemencia en este foro. Que lo quieres reducir a "herramienta sindical" me parece perfecto, pero nada obsta a su necesaria interconexión con los restantes ámbitos. Lo que no me parece de recibo es que consideres que debatir lo que excede de ese reduccionismo es hacerle el juego a los que quieren hundir el cuerpo. Eso es una tontería que coarta la libertad de expresión que pretendes defender como sacrosanta virtud
Es que seguimos hablando de temas diferentes. Si yo tengo apoyo de los secretarios autonomistas, independentistas, anarquistas, catolicos o lo que se te ocurra para convertir a los Secretarios en Jueces eso es bueno y suma. De hecho incluso con independencia les iria mejor a los alli destinados si en ese momento eran jueces que si eran secretarios.3.- Indicas que tu intención es convencer a los SJ que piensan de forma diferente para hacer mejor el Cuerpo. Faltaría más. Aquí nadie ha afirmado lo contrario. Que yo sepa, este hilo tenía por finalidad apoyar a los LAJ ante la situación de tensión vivida, dada la falta de apoyo institucional. Es evidente que a todos los LAJ, como autoridades que somos, se nos presupone el cumplimiento del orden constitucional. Yo mismo podría ser independentista o pancatalanista y haber tenido que practicar el famoso registro del 1-0, porque es mi función como SJ, y haber tenido que trepar por los tejados y salir de incógnito por un teatro, entre el público, para escapar de una muchedumbre ante la pasividad de los mossos que, en teoría, debía garantizar mi protección. Poco me habría valido proclamar a los cuatro vientos ante la muchedumbre "soy independentista". Eso, amigo Carlos, no es política, eso es una situación que con mayor o menor cotidianidad se va a producir en Cataluña. Y con la torpeza de la Magistrada del ingreso a prisión de los líderes de Omnium y ANC, la cosa se va a poner de lo más divertido. Y si afecta a amigos míos que son tan SJ como tú, me interesa y mucho.
Como hablamos de cosas diferentes, se te escapa que yo no pretendo convencerlos de que piensen de forma de diferente en sus ideas politicas, sino en sus ideas reivindicativas y de lucha por la mejora del cuerpo.
Los Secretarios se han encontrado con problemas siempre, porque son el felpudo del juzgado y se les paga por ser Diana y recibir todas las tortas y esto viene siendo asi desde mucho antes de todo el tema de Cataluña. Contra lo que hay que luchar es contra la degradacion del Secretario y contra su presencia en las entradas y registros. Lo demas es palabreria hueca cuando no soflama politica de tu opinion que sigo diciendo aqui no pinta nada y en el fondo y esto es lo mas triste, instrumentalizar a los compañeros que lo pasan mal alli o sea todos, para so pretexto de apoyarlos poner en primer plano tus valoraciones politicas del tema de Cataluña y tu propaganda, lo cual coincidan o no con las mias, lo hagan en mayor o menor medida, es lamentable.
Vuelves a intentar mezclar lo que no tiene mezcla posible. Existen huelgas politicas para tumbar a un gobierno para forzar una independencia, todos lo sabemos, pero eso no quiere decir que toda la actividad sindical tenga caracter politico. La actividad sindical o reivindicativa no es politica porque si lo fuera se llamaria directamente politica. Jesus Candel no hace politica. Tu si la haces. Esta es la diferencia.4.- Afirmas con rotundidad que hablar sobre el problema catalán es política, afecte o no a SJ, añado yo, y debe quedar fuera del debate general de este foro, que para eso existen multitud de foros en internet. Y no obstante, los intentos de movilización de huelga, creación de asociaciones, estatutos y actuaciones varias sindicales que afecten a los SJ sí que se deben debatir, porque eso no es política. Y ahí estás tú, como un ser omnipresente capaz de discernir lo que puede o no ser objeto de debate, lo que es o no política. Querido Carlos, andas muy desencaminado. Te guste o no, todo está interrelacionado porque todo nos afecta en el sentido profesional. Tú no eres nadie para decirme si tengo que expresarme aquí o en otro foro, en tanto no existan unas normas en este foro que me lo prohíban
Lo que no comprendo es que haces aqui, porque no te vas a un partido politico o fundas uno. Yo soy coherente, he creado una asociacion, he creado una junta de secretarios, una union sin personalidad juridica y he pertenecido al Colegio antes de su extincion, y ademas he intentado una huelga, pero no me he afiliado a ningun partido, ni he participado en ninguna movida politica ni siquiera he pedido un solo cargo de estos que dan ahora y que hacen politica de otros entre nosotros.
En realidad, ni has hecho nada, ni creo que lo pienses hacer. Recuerdo cuando estabas muy "activo" yvoluntariamente me retire del foro mes y medio a descansar y ver si a la vuelta habias sido capaz de abanderar algo sobre el terreno. NADA.
Sera que "enlodazo" o "enlodo" el debate. Me hace gracia que me acuses de que no este de acuerdo con que se hable de ciertas cosas y sin embargo tu te sientas ungido por no se sabe que y si tengas legitimacion para decirme a mi, que no te te gusta que yo diga que no me gusta que se hable de ciertas cosas. Criticas precisamente lo mismo que haces.5.- Finalmente, comentas que enlozo el debate. Que yo sepa, ése ha sido tu cometido en este hilo. Si no te gustaba lo que en él se comentaba, no haber intervenido, o más facil, no haber leído nada. Hay tropecientos hilos abiertos por tí y otros, sobre huelgas y actuaciones sindicales varias que puedes rescatar del pozo en cualquier momento. Deja a los demás que debatan lo que quieran, que ya son todos mayorcitos y para eso están los moderadores y el administrador
Yo muy por el contrario me parece bien que a ti no te guste que a mi no me gusten ciertas cosas, me parece muy bien que si asi lo opinas lo digas, aunque lamentablemente con ello se ponga de manifiesto tu verdadero talante respecto de lo que es el recto entendimiento de la libertad de expresion (para mi lo amplio, para el interlocutor nada), porque, y siento tener que recordartelo, y por eso estoy en este tema, para recordarlo y pelear por ello, la libertad de expresion incluye la libertad de critica y en uso de la misma, reitero mi critica frontal a todos aquellos que utilizan el foro para hacer politica, para colocar sus soflamas politicas y en definitiva para convertirlo en un espacio donde el que piensa diferente es anatemizado a las primeras de cambio.
Mi cometido en este hilo es exclusivamente pelear el espacio y pararle los pies a la gente que piensa que la libertad de expresion es su cortijo y que pueden hacer lo que les da la gana con ella, porque nadie les va a hacer frente, ni va a dar la cara por el espacio comun.
En ello estoy y de paso, dandole vueltas a una nueva forma de movilizacion. En ambas cosas ni estas ni se te espera y es una lastima, te lo he dicho otras veces, porque no tenemos tantos recursos como para poder desperdiciarlos de esta forma, pero es lo que hay y habra que intentarlo con los que lo ven de otra manera.
Saludos.