Así se negocia el Reglamen to de Secretarios Judiciales...

Discusiones sobre la Administración de Justicia, los Secretarios Judiciales, etc.

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jaime

#26 Mensaje por jaime »

Y dentro de todo el grupo de funcionarios a los que no se exige apenas formación jurídica (en su caso, sólo derecho procesal) están algunos gestores licenciados en derecho de cuyos conocimientos y capacidades se abusa. En vez de premiar el que se esfuerzen y puedan ascender a secretarios (por su licenciatura en derecho y NO por ser gestores), se les deniega el acceso a la promoción interna. Si la situación sigue así (yo no sé vosotros, pero sigo con esperanza) me voy a limitar a hacer mi horario (soy un funcionario con horario) y a mis funciones. No pienso aceptar ninguna delegación más, no pienso ser yo el que dé cuenta de todos los escritos presentados, las dudas de mis compañeros las desviaré al juez o secretario, y cada vez que tenga que decidir algo (aunque sepa cual es el criterio del juez y del secretario) les dejaré el expediente en sus mesas con el post it para saber que trámite viene. No volveré a entrar con la clave de mis superiores para sacar ningún tipo de información a la que no tengo derecho...simplemente tendré mis funciones presentes. De nada me sirve aprender y esforzarme, nadie me lo va a recompensar.

pacoman

#27 Mensaje por pacoman »

Jaime puedo comprender tu desesperación. Al igual que tu, yo tambien ando en horas bajas, pero no podemos perder la esperanza y debemos seguir trabajando mas alla de nuestro deber. Debemos demostrar que existen personas preparadas que merecen ser recompensadas, no solo por su valor, sino tambien por el bien que pueden realizar en un puesto de mayor responsabilidad.
Saludos.

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Magistrado Granollers
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Registrado: Mié 07 Abr 2004 6:53 pm

#28 Mensaje por Magistrado Granollers »

No podíamos estar de acuerdo en todo, Terminus. :)

Pero sigo pensando que es contradictorio el enfoque que se hace, lo cual es lógico si se piensa que el sindicato no tiene mas remedio que intentar contentar a todos: Los que quieren promocionar, y los que se quieren quedar de gestores. El problema es que contentar a todos los que están en situaciones contradictorias tiene un precio, y es el de la coherencia global de la propuesta.

Por otra parte, debo decirte que no hay nada peor para un gestor que encontrarse con un Secretario que ha sido antes gestor, y te lo digo porque lo he visto de primera mano. Al que ha sido cocinero antes que fraile, no se le puede tomar el pelo tan fácilmente, y además suele tener mucha mas capacidad de calar a los subordinados, y apretar las tuercas hasta que crujen.

Asi que si se quiere la promoción, me parece bien, pero no la veo beneficiosa para los que se quedan de gestores y nunca querrán promocionar. Ya sabes: "Nunca ames a quien amó, ni sirvas a quien sirvió"

Saludos

Invitado

#29 Mensaje por Invitado »

Bueno, nadie puede imponer a otra persona el camino que debe seguir. Los Gestores que quieran seguir siendolo no pueden pedir que la legislacion dificulte el acceso al Secretariado de quienes deseen intentarlo. No se trata de regalar nada sino que se examine unicamente de aquellas materias que no se incluyeron en el temario que tuvieron que aprender los Gestores para llegar a serlo. Para que demostrar dos veces que se saben la Constitucion o la LOPJ, por ejemplo?
Si alguien quiere seguir de Gestor toda su vida esta en su derecho y nadie tiene que hacerle de menos porque su sueldo sea inferior, pero eso no le autoriza a quejarse porque el Gestor que desee promocionar a Secretario lo intente. Libertad significa poder elegir.
Y si el Secretario que antes fue Gestor se las sabe todas... bueno, los que trabajan y ve como otros compañeros estan en plan rasquen tripen se alegraran

papá

#30 Mensaje por papá »

Que gracia tios.Resulta ser muy lógico que para pasar de gestor a secretario haya que examinarse solo de lo que no estudiaron y que no sea lo mismo para pasar de secretario a juez, cuando muchos de ellos incluso han estudiado mas temas que éstos, léase los secretarios de la antigua rama de juzgados que no son viejecitos provectos sino gente de cuarenta y tantos.Los otros en ocasiones inchan estudiado unas decenas menos de temas.Que gracia, de verdad.

Invitado

#31 Mensaje por Invitado »

EL QUE NO LLORA NO MAMA.

VEASE.

ALEGACIONES PROPUESTAS AL BORRADOR DE REGLAMENTO DEL CUERPO DE SECRETARIOS JUDICIALES – (Acceso al cuerpo por promoción interna desde el de Gestión )

Examinando el borrador de Reglamento del Cuerpo de Secretarios Judiciales que el Ministerio de Justicia ha publicado – versión 19.3.05- y sobre el cual ha convocado a los Sindicatos próximamente a mesa negociadora para aprobación del mismo, entendemos que los intervinientes en dicho proceso negociador (Administraciones y Sindicatos) debieran tener en cuenta, entre otros puntos que puedan plantearse las siguientes consideraciones acerca de la regulación que en dicho borrador se propone en cuanto al acceso al cuerpo de Secretarios Judiciales por el turno de Promoción internar para los funcionarios del Cuerpo de Gestión procesal y Administrativa :

1.- Nos parece de justicia reconocer y por ello debemos saludar de forma muy positiva el aumento del porcentaje de temas de cuya exigencia se nos exime en el concurso-oposición que pasa de un 25% del temario del turno libre- del anterior borrador - a un 35% que se recoge en el artículo 32.3 del actual y que esperamos, por ser de justicia, sea aumentado en el proceso negociador que ahora se abre lo cual, de conseguirse, sin duda redundará en nuestro derecho a la promoción y carrera profesional.

El aumento demandado de temas de los que deberíamos quedar exentos de realización lo basamos en las siguientes consideraciones:

- El agravio comparativo que se establece en esta regulación de nuestra promoción interna en relación con la que se hace de la misma para el acceso a los diferentes cuerpos de las distintas Administraciones (Central, Autonómica o Local) en los que los porcentajes de reducción para las diferentes promociones internas, sobre los temas exigidos en relación con el turno libre, suele alcanzar como media el 50% existiendo múltiples casos en los cuales incluso supera ese porcentaje pues no sólo se reduce el número de los temas sino también el contenido y extensión de los mismos.

No debe olvidarse en este punto que el Real Decreto 364/1995, de 10 de marzo, por el que se aprueba el Reglamento General de Ingreso del Personal al Servicio de la Administración General del Estado y de Provisión de puestos de trabajo y Promoción Profesional de los Funcionarios Civiles de la Administración General del Estado, en su art. 77, al regular las características de las pruebas a celebrar para promoción desde Cuerpos o Escalas de un Grupo de titulación a otro del inmediato superior, literalmente establece:

“En las convocatorias podrá establecerse la exención de las pruebas sobre aquellas materias cuyo conocimiento se haya acreditado suficientemente en las de ingreso al Cuerpo o Escala de origen.”

- Del mismo modo resulta objetivamente discriminatoria la reducción del 35 % del temario, pues el mismo porcentaje se aplicará, según el art. 31 del mismo borrador, al ingreso en el referido Cuerpo por el sistema de concurso- oposición libre (por el que accederán previsiblemente los actuales Secretarios interinos para paliar según el indicado proyecto la temporalidad en dicho colectivo) en el cual en su apartado 3 se recoge literalmente que “ El Ministerio de Justicia aprobará una Orden que contenga el temario al que se ajustará la fase de oposición, sin que la reducción de éste pueda ser superior al treinta y cinco por ciento del programa de acceso por el sistema de oposición libre….”.

Y ello es discriminatorio porque si al personal eventual se reduce un 35 % del temario, la lógica y el propio texto de la norma que se negocia exigen una reducción mayor para el personal de carrera.

En efecto, la reducción de temario para el personal de carrera encuentra fundamento, según el texto del borrador, en la adquisición de ciertos conocimientos para acceso al Cuerpo de origen, de este modo, se habla de exclusión del temario de “aquellas materias cuyo conocimiento se haya acreditado suficientemente en las ingreso al cuerpo de Gestión Procesal y Administrativa”. Siendo ello así debemos preguntarnos cual es el fundamento para otorgar una reducción igual que a los Secretarios interinos: ¿ ES QUE LOS MISMOS HAN TENIDO QUE REALIZAR ALGUNA PRUEBA OBJETIVA PARA ACREDITAR SUS CONOCIMIENTOS? La respuesta la conocemos todos y por eso la justicia de nuestra petición.

2.- Ciertamente una equiparación de esta naturaleza no se compadece con los criterios básicos de justicia material y mucho menos con los deseables criterios de eficiencia constitucionalmente exigibles a las estructuras burocráticas complejas que demanda la sociedad moderna. A poco que nos detengamos a examinar la realidad del problema llegamos a la conclusión de que la promoción interna merece un trato discriminatorio positivo frente al concurso-oposición, pues si a ellos se concede la reducción propuesta del 35 % a nosotros debiera concedérsenos una reducción sensiblemente mayor, dado que, como ellos, tendremos acreditados:

a) La misma titulación académica.

b) Por lo menos la misma y en muchos casos mucha mayor experiencia profesional (debemos llevar dos años en el cuerpo) y a éstos no se les exige ninguna antigüedad mínima, con lo que se puede dar el caso de funcionarios de carrera con gran antigüedad que gozan de la misma reducción de temas que aquellos funcionarios interinos que carecen de ella.-


c) Hemos tenido que superar una oposición muy dura como es la establecida para acceso al cuerpo de Oficiales con 128 temas teóricos y prácticos y cuyo nivel, por el grado de competencia existente en la misma, es de todos conocida.

3.- Pero con ser todo lo anteriormente expuesto grave y discriminatorio todavía va a empeorar en el futuro inmediato. Pensemos en los nuevos compañeros que accederán a partir de esta convocatoria al cuerpo de Gestión Procesal y Administrativa cuyo temario (pendiente de establecer por la Comisión de selección) al tratarse de un Grupo B- Diplomados Universitarios- previsiblemente será mayor que el que existía hasta ahora para acceso al cuerpo de oficiales (128 temas), los cuales después de superar dicha oposición se encontrarán que cuando quieran promocionar al cuerpo de Secretarios no se les reconocerá nada más que una pequeña reducción del temario del turno libre del que se habrán examinado mientras que a los que se presenten por el turno libre ,pero tengan servicios prestados como interinos sin haber superado ninguna prueba tendrán la misma reducción que éstos.


Por todo lo expuesto podemos concluir que la reducción de temario solicitada debe ser atendida por razones de estricta justicia y fiel acomodo a la legislación general de la materia, articulándose la misma no tanto sobre un porcentaje de temas determinado sino sobre el dato objetivo de excluir del temario del turno libre la totalidad del temario que se les exija a los opositores del turno libre que accedan al Cuerpo de Gestión Procesal y Administrativa cumpliéndose de ese modo el objetivo que se expone en el actual borrador pero que luego no se lleva a cabo con la pequeña reducción propuesta.


Si no se admitiere lo anterior solicitamos con carácter subsidiario que la reducción de los temas solicitada:

- Sea notablemente superior al del concurso-oposición del turno libre por las razones expuestas.

- Que en ningún caso, y para no establecer agravios comparativos con la promoción interna de otros cuerpos, la exención nunca sea inferior al 50% de los temas del turno libre.


NOTA/ Estas alegaciones han sido elaboradas por un grupo de Gestores Procesales que trabajan en los Juzgados de Ourense.

papá

de oferta oiga!

#32 Mensaje por papá »

plaza de secretario por tres pruebas de compra de jabón Chimbo,Dios que jabón!

Gestor excelsius

#33 Mensaje por Gestor excelsius »

Yo creo que hay que purgar el cuerpo de secretarios y exigirles que se examinen nuevamente, a modo de una renovación de votos, mientras dos gestores sindicalistas les cantan al oido canciones de falete .Las plazas que queden vacantes serán cubiertas por gestores, licenciados, diplomados o aficionados al derecho, que lleven dos minutos en el cuerpo , a los que además de los temas que estudiaron en su oposición se les convaliden como tales las evaluaciones de cono y sociales, y las redacciones sobre la primavera.Tras un curso de deformación en el cejaj, se les proveerá de un documento de identidad de vivos colores, de una mariconera para guardar las claves de las aplicaciones informáticas, puñeticas para las bocamangas de la toga, y un pompón con los atributos de la fe para implantárselo en el culo.Ale op, ya tenemos la pieza clave de la nueva oficina.

K-90

el

#34 Mensaje por K-90 »

!!!! el teléfono !!! !!! el teléfono que no se olvide !!! ¿ cómo va a sobrevivir un apéndice sin teléfono ?

Invitado

#35 Mensaje por Invitado »

No parece que sean muy conguentes las respuestas al sesudo estudio de los ourensanos.

abuelo

#36 Mensaje por abuelo »

Hacer bromas de las reivindicaciones justas de los demás sólo demuestra vuestra falta de respeto.
Me recuerda a todas las bromas que se suelen hacer cuando se reivindican derechos (como cuando el machista hacía bromas sobre la posibilidad de que la mujer votara, o un ejemplo actual cuando se pretende que dos homosexuales se casen). Los mismos chistes malos y de desprecio....

Pero tiempo al tiempo, todo llega... y luego seremos nosotros los que nos reiremos de vosotros.

papá

#37 Mensaje por papá »

abuelito dime tu:¿coincidís los favorables a las bodas de homosexuales con los que quieren promocionar a secretarios?.Que fuerrrrrrrte.

nieve

#38 Mensaje por nieve »

SI AL ESTUDIO DE LOS OURENSANOS SE LE PUEDE LLAMAR SESUDO, APAÑADOS VAMOS.

PERPLEXO

#39 Mensaje por PERPLEXO »

eso de nosotros versus nosotros es muy revelador

Invitado

#40 Mensaje por Invitado »

sesudo, da.

1. adj. Que tiene seso (ǁ prudencia).




seso1.
(Del lat. sensus, sentido).
1. m. cerebro (ǁ centro nervioso del encéfalo).
2. m. Masa de tejido nervioso contenida en la cavidad del cráneo. U. m. en pl.
3. m. Prudencia, madurez.
4. m. ant. Facultad sensitiva del alma.
5. m. ant. Significación de las palabras y conjuntos de ellas.
6. m. ant. Dictamen, opinión.
beberse el ~.
1. fr. desus. Perder la cabeza por el estudio, los negocios, etc.
calentarse alguien los ~s.
1. fr. coloq. devanarse los sesos (ǁ fatigarse meditando).
cambiar alguien el ~.
1. fr. perder el seso.
dar ~s de mosquito, o de asno, a alguien.
1. frs. coloqs. tener sorbido el seso.
devanarse alguien los ~s.
1. fr. Fatigarse meditando mucho en algo.
2. fr. Guat. y P. Rico. Devanear, decir disparates.


perder alguien el ~.
1. fr. Perder el juicio, privarse.
tener alguien los ~s en los calcañales.
1. fr. coloq. Tener poco juicio.
tener sorbido el ~, o sorbidos los ~s, a alguien.
1. frs. Ejercer sobre él influjo incontrastable

Invitado

#41 Mensaje por Invitado »

STAJ:

""...Y en cuanto al Reglamento de secretarios, concretamente, preguntamos, sin obtener respuesta, hasta qué punto estaría dispuesto el Ministerio a ceder en asuntos vitales para nosotros como el régimen de sustituciones y la promoción interna, dado que la redacción actual del borrador constituye una auténtica injusticia y un insulto hacia los gestores, rompiendo las expectativas de promoción profesional de todos los funcionarios judiciales.""

""...Debemos decir, no obstante, que tenemos serias dudas de ese aparente buen talante por parte del Ministerio, sobre todo si tenemos en cuenta que nos amenazó con dar por cerrada la negociación del Reglamento de Secretarios si no se discutía en esta misma reunión, y además, en cuanto a retribuciones, que estaba dispuesto a hablar únicamente de plazos para abonar las cantidades que ha prometido, y a discutir si algunos de los aumentos se repartirán lineal o proporcionalmente según los cuerpos.""

Invitado

X

#42 Mensaje por Invitado »

""Las intenciones del Ministerio están claras: quieren favorecer a los Secretarios sustitutos interinos, regalándoles las plazas, y para ello tienen que fastidiar las promoción interna de Gestores a Secretarios. En la práctica va a ser casi imposible la promoción interna. Por eso también quieren que perdamos las plazas de origen al sustituir a Secretarios. de esta forma no puntuamos en la fase de concurso, mientras los Secretarios sustitutos nos desbordan en puntos por el tiempo trabajado. Muchos sustitutos son parientes y amigos de Jueces, Secretarios y altos cargos. Es decir, que todo es por la corrupción descarada que impera en el Ministerio""

heidy

#43 Mensaje por heidy »

hay una conspiracion judeo masónica "inconguente"

abuelo

#44 Mensaje por abuelo »

Increíble... Valiñas tenía razón. Se confirman sus teorías en la propio foro: los secretarios son verdaderos "juristas", con sus respuestas razonadas sin caer en el insulto fácil. ¿Cómo era esa gran frase? ¿Que no se mezclara el agua con el aceite? ¿Los gestores con los secretarios? Sí, los secretarios nos han dado una gran lección el foro. Son una raza aparte, una raza superior de juristas.

papá

#45 Mensaje por papá »

Enhorabuena abuelo, ya era hora de que te dieras cuenta

silvio

#46 Mensaje por silvio »

Bravo abuelo.Que incisibo.Tu si que vales

abuelo

#47 Mensaje por abuelo »

Cuando el cuerpo de secretarios esté integrado en su mayor parte por gestores estaremos ante un nuevo amanecer, una grande y libre administración de justicia, mas justa, mas eficaz, mas libre, una unidad de destino en lo universal.En estos tiempos de traición y cobardía, nosotros gestores licenciados en derecho somos la esperanza y el germen de un futuro esperanzador.

x

x

#48 Mensaje por x »

Nociones previas:

incisivo, va.
(Del lat. incīsus, e -ivo).
1. adj. Apto para abrir o cortar.
2. adj. Punzante, mordaz.
3. m. diente incisivo.

Invitado

Desánimo

#49 Mensaje por Invitado »

LLega el desánimo:

"..., tienes toda la razón, pero qunque no tengamos miedo a estudiar 200 temas , desde mi punto de vista es una tomadura de pelo. Yo llevo 15 años de Oficial , cuando yo aprobé Oficiales ,las oposiciones de Secretario tenían 180 temas y exámenes escritos, y resulta que ahora después de tantos años trabajando, aprobar uan oposición dura, tener méritos más que de sobra , ahora, debo estudiar 200 temas que hay que cantar ante un Tribunal que de entrada no tiene ningunas ganas de aprobarnos. Todos sabemos lo arbitrarios que pueden ser los exámenes orales, sobre todo en este Ministerio, y dese luego esstoy convencida que casi todas las plazas se sumarán al truno libre , ya que un Gestor además de trabajar y estudiar, deberá ir a un preparador a cantar los temas , pues la exposición oral es muy importante, y la capacidad de síntesis , o sea , que desde mi punto de vista la promoción ha desaparecido. Vale más la pena preparar , si nada lo remedia preparar cualquier otra oposición del grupo A, que la mayoría rondan los 100 a 150 temas ""

Es difícil, pero hay algún Magistrado por ahí que ha arrancado su carrera profesional desde Agente.

Änimo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Dulcinea

#50 Mensaje por Dulcinea »

Marina: breve, clara, veraz y muy respetuosa . Enhorabuena.

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