A propósito de Cataluña

[Invitado]

Por los comentarios que leo y oigo en la prensa, parece que la independencia de Cataluña se producirá en un chasquido de dedos. Hasta dan hoja de ruta: CiU convoca elecciones, las gana por mayoría absoluta, incluso con ayuda de los auténticos independentistas, convoca un referéndum y las uvas del 2013 se las comen siendo ya independientes.
Sin querer entrar en el tema del millón y medio o los seiscientos mil integrantes de la manifestación de la Diada, si eran transeúntes, soberanistas, indignados, independentistas auténticos, me asaltan varias preguntas, esperando de los tertulianos del café me las aclaren.
1) Si tan fácil es llegar a la independencia ¿por qué hemos tenido que soportar tantos asesinatos de ETA?. Será que los aberchales y los gobiernos centrales son tontos (lo cual, de los aberchales estoy convencido que no) y no se han sabido explicar y decir “pero hombre no seais así, si en un plis plas lo podeis conseguir.
2) Una vez ganada las elecciones autonómicas: ¿como se designa Junta Electoral Central y demás ensamblaje para hacer un referéndum? Porque siendo ilegal, la estructura electoral nacional no podría intervenir.
3) ¿De quien seria Repsol y similares, que actualmente tienen sede central en Barcelona?. Porque si hay una industria en Cataluña, por ejemplo SEAT, aunque habrá muchas objeciones, al estar la producción allí, puede considerarse catalana, pero de las otras mecionadas es solo por tener la sede central, que igual podría ser Zamora o Jerez de la Frontera.
4) Si antes de que Cataluña sea independiente, España recibe dinero de un rescate, y le pasa parte a Cataluña. ¿Quién pagará la deuda? Porque al que presta dinero pasa de estas historias.
Y así tendría muchas preguntas más, pero no quiero extenderme.
Tal vez la verdad de las respuestas esté en el comentario que ha hecho Rossell, presidente del Barcelona C.F. “Aunque Cataluña se haga independiente el Barcelona seguiría en la Liga Profesional de Futbol española”.
Como diría Valiña: esta frase tiene mucha enjundia.
Buen café.

[PipelineR]

1) Si tan fácil es llegar a la independencia ¿por qué hemos tenido que soportar tantos asesinatos de ETA?. Será que los aberchales y los gobiernos centrales son tontos (lo cual, de los aberchales estoy convencido que no) y no se han sabido explicar y decir “pero hombre no seais así, si en un plis plas lo podeis conseguir.

Partiendo que los gobiernos centrales no son tontos algunas teorías conspiranoicas sugieren que a ETA se la ha seguido dejando actuar como excusa para mantener la estructura de poder económico de la casta política. Estoy de acuerdo en que es absurdo haber soportado la acción de ETA tras la muerte de Franco, cuando tenían competencias autonómicas de sobra y con el horizonte de conseguir la independencia sin atentados. La otra explicación para que siguieran atentando fue que se convirtieron sin más en mercenarios. El fin de la violencia se explica por ellos mismos por el Estado español se ha desintegrado a si mismo.

2) Una vez ganada las elecciones autonómicas: ¿como se designa Junta Electoral Central y demás ensamblaje para hacer un referéndum? Porque siendo ilegal, la estructura electoral nacional no podría intervenir.

Pueden hacer los referéndums que quieran. Lo mas que conseguirán es que se decrete un estado de excepción e intervenga el ejército, dando la excusa perfecta al gobierno central agotado para su "causa belli".

3) ¿De quien seria Repsol y similares, que actualmente tienen sede central en Barcelona?. Porque si hay una industria en Cataluña, por ejemplo SEAT, aunque habrá muchas objeciones, al estar la producción allí, puede considerarse catalana, pero de las otras mecionadas es solo por tener la sede central, que igual podría ser Zamora o Jerez de la Frontera.

Repsol, Seat y similares seguirían siendo de quien son: sus accionistas. Ellos decidirán dependiendo de dónde les sea más rentable (en un libre mercado) o de las presiones políticas.(en el Estado caciquil español) donde ubican su sede,sus fabricas, etc.

4) Si antes de que Cataluña sea independiente, España recibe dinero de un rescate, y le pasa parte a Cataluña. ¿Quién pagará la deuda? Porque al que presta dinero pasa de estas historias.

Como el gobierno central no puede permitir la independencia, no hay problema. Si la permitiera pues tendrían que negociar, si no la deuda se la quedaría el Estado, de ahí la intervención militar.

[Karonte]

Buen tema, colega

Por los comentarios que leo y oigo en la prensa, parece que la independencia de Cataluña se producirá en un chasquido de dedos. Hasta dan hoja de ruta: CiU convoca elecciones, las gana por mayoría absoluta, incluso con ayuda de los auténticos independentistas, convoca un referéndum y las uvas del 2013 se las comen siendo ya independientes.

Bueno, supongo que depende de la prensa, que hay de todo. Yo no veo que eso sea tan inmediato, ni tan fácil ni siquiera vi que Mas estableciera hoja de ruta alguna, aparte de las que otros pretenden establecer o negar.
Todos somos conscientes de que este es uno de los temas de más enjundia en la historia reciente de España, que ha dejado de ser una cosa más de los catalanes y que parece que va en serio.

Os sugiero ver una película:



Es de ayer mismo, día 13 de septiembre, al cabo de poco más de 24 horas de la manifestación.

Lugar: Foro Nueva Economía, Madrid.
Asistentes: personalidades del mundo empresarial, política y prensa.
Asistente destacable: Rafael Spottorno, jefe de la Casa Real.
También destacaron las ausencias, ni un miembro del gobierno, ni un representante del PP ni del PSOE. Ni uno. A eso se le llama "escuchar".

Es larga, casi hora y media entre conferencia y preguntas. Pero a mí me parece bastante esclarecedora de la posición de Mas, tanto como político de un partido (CiU) como presidente de la Generalitat. Coged una cerveza, el cenicero y armaos de ganas de escuchar. Vale la pena y el rato.

Sin querer entrar en el tema del millón y medio o los seiscientos mil integrantes de la manifestación de la Diada, si eran transeúntes, soberanistas, indignados, independentistas auténticos, me asaltan varias preguntas, esperando de los tertulianos del café me las aclaren.

Tras toda manifestación masiva suelen oirse tres tipos de comentario:
- Los que niegan representatividad porque la asignan en sentido contrario a los que no fueron, que siempre son más
- Los que niegan las cifras
- Los que interpretan el sentido de la manifestación, imputando intenciones distintas de las convocantes a sus asistentes

No entraré en valoraciones, yo sí estuve y os puedo contar lo que vi en las casi cuatro horas que pasé allí:
- Todo tipo de gente. Desde la "tieta" al abuelo, mucha gente joven, niños incluso bebés en cochecito, gente con el chucho. Todo tipo, desde las clases económicas más altas a las más bajas, incluyendo inmigrantes cuyos rasgos faciales no dejaban lugar a dudas: subsaharianos, pakistaníes, incas y árabes.
- Una jornada absolutamente festiva. Ni un grito "contra", sino sólo la expresión de un sentimiento. Una manifestación. Ilusión a raudales.
- Las calles del Eixample con centenares de autobuses aparcados, con indicación de provenir de todos los rincones de Catalunya.
- El recorrido previsto, kilómetros, colapsado antes de empezar. Los accesos, tres calles laterales a todo lo largo del recorrido, a reventar de gente tratando de incorporarse. La cabecera no pudo moverse hasta transcurrida más de una hora del inicio previsto.

Con esto quiero decir que debería darnos igual si fueron tantos o cuántos y dejarnos de tratar de minimizarla. Fue algo simplemente acojonante y negarlo es un error. Es más práctico asumir que fue así, tratar de entender los porqués y acto seguido, buscar soluciones. Porque tenemos TODOS un problema gordo.

1) Si tan fácil es llegar a la independencia ¿por qué hemos tenido que soportar tantos asesinatos de ETA?. Será que los aberchales y los gobiernos centrales son tontos (lo cual, de los aberchales estoy convencido que no) y no se han sabido explicar y decir “pero hombre no seais así, si en un plis plas lo podeis conseguir.

Sigo pensando que no es tan fácil, y dudo que cualquiera con dos dedos de frente lo crea. Suponiendo que ése fuera realmente el camino (os remito a las explicaciones de Mas en sentido contrario), sólo hay dos maneras de seguirlo: a las buenas o a las malas. Pero cuando un pueblo lo emprende, el final siempre es la división.
Seguirlo a las buenas comporta un montón de pedagogía, de negociaciones, de convencerse unos a otros de sus puntos de vista y eso es lento.
No considero la posibilidad de seguirlo a las malas, sencillamente. Ese fue el camino de los abertzales y así les (nos) ha ido. A todos.

2) Una vez ganada las elecciones autonómicas: ¿como se designa Junta Electoral Central y demás ensamblaje para hacer un referéndum? Porque siendo ilegal, la estructura electoral nacional no podría intervenir.

Es que das por buena una hoja de ruta que no sé quién ha dictado. Por si te sirve mi opinión, a grandes trazos el futuro inmediato puede ser el siguiente:
- Inicio de negociaciones sobre el "pacto fiscal", el día 20 se reúne Rajoy con Mas para "escuchar". Ese pacto fiscal suponía (ya no, tras la manifestación) que Catalunya abandonara el sistema común de financiación y abrazara un sistema de concierto, a negociar. Estas negociaciones terminarán rápidamente, aunque Rajoy quiera ganar tiempo dando largas, porque tras la manifestación hay prisa y en Catalunya ya no se cree nada que no se toque.
- Constatado el fracaso de Mas (como presidente) en la vía negociadora, que fue el mandato del Parlament, y ante la imposibilidad de formar un gobierno estable (está en minoría y necesita apoyos) para tirar adelante un presupuesto para 2013, convocará elecciones.
- Los partidos (CiU entre ellos) tendrán que preparar sus programas y concurrir a esas elecciones. Presumiblemente, y sólo presumiblemente (que está por ver qué papel juega la U de CiU), CiU puede arrasar. La caverna antiautonomista de Madrid, la que apela a los tanques, llama a boicots y se llena la boca con la Constitución (sólo) cuando le conviene, le va a dar las elecciones más que hechas. La duda es cuál será el programa, si optarán por liderar un proceso hacia la independencia o si mantendrán aún expectativas de alcanzar acuerdos. El otro gran partido, el PSC-PSOE, no tendrá siquiera tiempo ni energías materiales para salir del agujero en que se halla sumido, puede llegar a desaparecer como tal y el PSOE no tener tiempo de desplegar una estrategia alternativa tomando el control.
- Es muy posible que en algún momento sea necesario un referéndum, a nivel catalán. Sea para dejar de manifiesto algunas cosas que no se entienden (como por ejemplo que Catalunya es una nación) o directamente para recabar el apoyo a un proceso de secesión. Lo que no sé es qué pinta la Junta Electoral Central ahí... ¿es que es garante de algo que no pueda garantizarse en Catalunya?

3) ¿De quien seria Repsol y similares, que actualmente tienen sede central en Barcelona?. Porque si hay una industria en Cataluña, por ejemplo SEAT, aunque habrá muchas objeciones, al estar la producción allí, puede considerarse catalana, pero de las otras mecionadas es solo por tener la sede central, que igual podría ser Zamora o Jerez de la Frontera.

La SEAT es propiedad de VAG, Volkswagen Aktiengesellschaft. Como la Renault o la Peugeot no son españolas (lo veremos dentro de cuatro días, con los EREs decididos desde París). La Repsol es de sus accionistas, como toda buena S.A. que se precio. Y las multinacionales tienen una sede del grupo o holding y una miríada de empresas locales en los países en que trabaja. Del mismo modo convendría pensar que ENDESA tiene su sede en Madrid pero prácticamente todo el territorio catalán está alimentado por su red y sus kilowatios, que... de quién serían?
Resulta primario pensar que esta empresa es de aquí o de allá según su sede, más en un mundo tan globalizado. La misma SEAT no es más que una ensambladora, las piezas se producen en miles de proveedores que están aquí y allá, y me estoy refiriendo a docenas de países distintos. Lo que es trabajo y riqueza para todos.
Lo lógico es pensar que estas empresas, que son propiedad de sus accionistas, tomarán sus decisiones sobre cómo repartirse la actividad, dónde pondrán las sedes nacionales, la del grupo, qué acuerdos y/o participación adoptarán con otros grupos, etc. Forma parte del proceso negociador de una escisión pacífica.

4) Si antes de que Cataluña sea independiente, España recibe dinero de un rescate, y le pasa parte a Cataluña. ¿Quién pagará la deuda? Porque al que presta dinero pasa de estas historias.

¿Y qué hacemos con los trillones de euros aportados por los catalanes durante 40 años a los sistemas de previsión social, vulgo pensiones? ¿O es que al producirse una escisión los catalanes tienen que quedarse sin pensión?
Ante una separación, lo natural sería que tanto los activos (las cosas, infrastructuras, mecanismos de Estado) como la deuda fueran convenientemente divididas. Otra cosa es que esa división fuera fácil o exenta de tensión, que esta es una de las llagas más sentidas en el imaginario colectivo catalán. Cuando conviene, se le imputan los gastos por PIB y cuando se trata de repartir, por población.

Tal vez la verdad de las respuestas esté en el comentario que ha hecho Rossell, presidente del Barcelona C.F. “Aunque Cataluña se haga independiente el Barcelona seguiría en la Liga Profesional de Futbol española”.
Como diría Valiña: esta frase tiene mucha enjundia.

Pues sí. Tengo la impresión de que si la pregunta fuera "¿Apoyas la independencia de Catalunya, sabiendo que el Barça pasará a jugar la liga con el Sabadell, Reus y Figueres?" el fervor patriótico caería en picado.

Buen café.

Sí, señor

[Magistrado Granollers]

Son todas preguntas retóricas, la respuesta ya la sabes perfectamente

Como ya he comentado en otro hilo, CiU no quiere la independencia. O mejor, la quiere, pero no la única que podría conseguir (Fuera del UE, y no ya porque España se opusiera a su ingreso, sino porque se opondrán muchos otros con problemas incipientes similares), con lo que es lo mismo.

Lo que está ocurriendo ahora es simplemente que esta revuelta interna afecta a la calidad crediticia de España en su conjunto; Mas lo sabe y está jugando al póker de farol con ello. Está caminando hacia el precipicio abrazado a Rajoy, para ver si éste se acojona lo suficiente y le dá el concierto fiscal "a la vasca y navarra", que es lo que en realidad quiere, y no la independencia. El problema será como Rajoy no ceda, o dada su forma de ser, se lo piense tanto que lleguemos al precipicio antes de que se haya decidido.

Saludos

[Invitado]

Lo que está ocurriendo ahora es simplemente que esta revuelta interna afecta a la calidad crediticia de España en su conjunto; Mas lo sabe y está jugando al póker de farol con ello.

Está caminando hacia el precipicio abrazado a Rajoy, para ver si éste se acojona lo suficiente y le dá el concierto fiscal "a la vasca y navarra", que es lo que en realidad quiere, y no la independencia. El problema será como Rajoy no ceda, o dada su forma de ser, se lo piense tanto que lleguemos al precipicio antes de que se haya decidido. "

¡Chapo!, Sr. Magistrado, eh ahí, el quid de la cuestión, el resto es sólo humo, como gusta de hacer para casos de emergencia.

Mientras tanto, el Sr. Mas, mantiene la diplomacia nacionalista tiene un precio muy alto: 32,8 millones de euros que incluyen el mantenimiento de seis «embajadas» situadas en barrios lujosos de Nueva York, Berlín, Londres, Buenos Aires, París y Bruselas. Un gasto considerable si se tiene en cuenta la situación de crisis económica que vive Cataluña, donde el derroche practicado por el anterior Ejecutivo tripartito ha obligado al presidente Artur Mas a aplicar durísimos ajustes en ámbitos como la sanidad, la educación y la función pública. Mantener las delegaciones cuesta al año 1,1 millones de euros y sus respectivos responsables cobran 80.000 euros.

En el ámbito estrictamente cultural, la Generalitat difunde la lengua catalana a través del Instituto Ramon Llull, el equivalente al Instituto Cervantes español, con sedes en París, Londres, Nueva York y Berlín, ciudades en las que comparten dependencias con las «embajadas» catalanas. Este organismo gestiona, con un presupuesto de 12 millones de euros, los cursos de lengua y cultura catalanas en 125 universidades presentes en 32 países agrupadas, desde 2002, en la Red Universitaria de Estudios Catalanes en el Exterior. El coste aportado para esos cursos por todos los departamentos de la Generalitat supera los cuatro millones de euros. http://www.abc.es/20111204/espana/abci- ... 40119.html

Habría que preguntarse, ¿porqué Cataluña está en quiebra?, y separarlo del entramado político que quiere aplicar Artur Mas.

• La que un día fue la región más próspera y exitosa de España en términos económicos, hoy solicita un rescate financiero para poder atender gastos corrientes como las nóminas de los cerca de 200.000 empleados que trabajan en la administración autonómica. La comunidad falla en todos los indicadores económicos, y, como en el caso del resto de España, no se atisba recuperación en el corto plazo. Cataluña, famosa por sus emprendedores y por un dinamismo industrial desconocido en otras zonas de España, es hoy una intrincada maraña de administraciones, consorcios, fundaciones y empresas públicas. Hay, aparte de la delegación del Gobierno en Cataluña que emplea a unas 30.000 personas (funcionarios, policías y militares), cuatro diputaciones, 41 consejos comarcales y el aparato administrativo de la Generalidad. A esto habría que sumarle el personal de las universidades y el que presta servicio para las entidades metropolitanas.

http://www.intereconomia.com/noticias-n ... a-20120725 l

ES HORA DE QUE EL PUEBLO SOBERANO DECIDA SOBRE LAS AUTONOMÍAS.

Resaltar de la carta: La supresión de las CCAA evitará un despilfarro anual de más de 120.000 millones de euros, lo que equivale al 12 % del Producto Interior Bruto. Pero lo malo es que la casta política (grandes partidos y nacionalistas) se oponen encarnizadamente a desmontar esa mastodóntica estructura política y económica que han establecido en su propio beneficio, aunque sea perjudicial para el 90 % de los españoles.

La Partitocracía se niega a reformar sustancialmente las Autonomías, a devolver muchas competencias al Estado y, mucho más todavía, a eliminar las CCAA, porque son su coto de caza, pesca y caciqueo. Entonces, como la soberanía popular reside en los ciudadanos –aunque quiera monopolizarla la casta política- el pueblo va a tener que pronunciarse ya para decidir lo que se hace con las Autonomías, eligiendo una de estas tres posibilidades:

1) mantenerlas tal como están;

2) reformarlas profundamente devolviendo la mayor parte de sus competencias al Estado y limitando su techo de gasto, su autonomía financiera y su déficit presupuestario en los mismos términos que el Estado español se comprometa con la Europa del euro;

y 3) eliminar completamente las Autonomías para que España pueda salir de la crisis y para que todos los españoles seamos iguales ante la Ley y tengamos un mismo nivel de prestación de servicios sociales. Por lo tanto, es preciso hacer ahora una consulta a los ciudadanos españoles para que elijan una de esas tres opciones.

Posteriormente, para revalidar la opción elegida por el pueblo sería necesario que el Gobierno español y los grandes partidos políticos asumiesen el resultado de la consulta o que, alternativamente, hiciesen aprobar por el Congreso de los Diputados la convocatoria de un Referéndum popular en los términos previstos en la Constitución.

Si el resultado del Referéndum fuese la eliminación de las Autonomías sería entonces necesaria la disolución de las Cortes y la modificación de la propia Constitución para eliminar el vigente derecho territorial a la autonomía política. Por supuesto, si los grandes partidos políticos no quisieran instrumentar y llevar a cabo la opción elegida por el pueblo sobre las Autonomías, entonces podría haber una grave confrontación de la ciudadanía contra la dictadura de la Partitocracia, que se concretaría en las acciones pertinentes.

http://cavilacionesdelagartija.blogspot ... ue-el.html

Aqui dejó, esa reflexión.

[Invitado]

Disculpas, algo hice mal, para que se emitiera todo el testo junto, después de haberlo organizado para su mejor lectura, si algún moderador, le apetece estructurarlo, se lo agradecería.

[Maricarmen]

mis contactos catalanes me informan que la convocatoria para la manifestacion era para acongojar a Rajoy y que aflojase la pasta.

[PipelineR]

Certero el análisis de Magistrado y confirmado por Maricarmen, sólo destacar dos aspectos:
1) Mas y Rajoy si que se acercan a su precipicio como gobernantes, sin embargo el país en sí ya cae a toda velocidad por él.
2) Querer acongojar a Rajoy para que suelte una pasta que ni tiene ni se la van a dar, al menos no sin muy onerosas condiciones a la griega, es una intención loable pero estéril.

Más bien los beneficios inmediatos que veo para ambos son: a) Que Mas se consolide con CiU y una vez allí intentar rascar lo que pueda, si no puede rascar nada porque nada queda que rascar lo mismo se lía la manta a la cabeza y se rebela en serio; y b) Que Rajoy use el tema independentista para declarar un estado de excepción contra las revueltas sociales, medida que de otro modo se vería como propia de un régimen autoritario con reminiscencias de un peligroso pasado.

[Invitado]

Estos separatistas catalanes están actuando con una deslealtad, una sinvergonzonería y un ánimo destructivo sin precedentes. No me da ninguna pena ya que se queden con menos instituciones sanitarias por la inmersión lingüística, etc, etc. Se lo merecen. Ojalá se les pudiera echar directamente de España sin posibilidad de retorno, y que mendiguen solitos la entrada en Europa, a ver si lo consiguen, dada su comprobada deslealtad y su absoluta falta de consideración a la debilidad de la situación económica y convertir a Portugal en Comunidad Autónoma de España, o al menos , ofrecérselo, que como dijo cierto constitucionalista, don Gregorio Peces Barba:

"Nos hubiera ido mejor con Portugal"

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 85985.html

¡Viva España! Pese a todo, viva España y viva el castellano,la tercera lengua más hablada del mundo, camino de convertirse en la segunda. ¡Ánimo! Sigamos adelante, algún día saldremos los verdaderos españoles (incluyo a los catalaneas de bien, leales y honrados, que están siendo víctimas de la maldad de estos separatistas, tal vez por incultura, por pura ignorancia, a ver si les tendremos que dar a los pobres "asilo político" algún día)

Que nos sirva esto como decía Ortega y Gasset, para estar más unidos los españoles, que decía él que con estas heridas los españoles nos hacíamos más fuertes al final.

[Carlos Valiña]

No es facil ver las cosas con claridad, ni para los que estan dentro porque estan en medio del follon, ni para los que estan fuera, porque no hablan de primera mano ni conocen la situacion por dentro.

En mi opinion lo que se ha llevado por delante a la ETA no ha sido otra cosa que la crisis. Sencillamente el trabajo es lo primero, y la ETA espantaba a las empresas. Mientras hubo dinero a raudales y empleo para aborigenes y foraneos, no hubo mayor problema, era algo que rentaba a los politicos y por lo tanto se alento, se consintio, se miro para otro lado, se hicieron pactos con gente que a su vez pactaba bajo cuerda con ellos etc.

Cuando el paro y demas se convirtio en el primer problema para la sociedad, ese tema fue quedando arrumbado y se fue degradando por si mismo. Ahora mismo esta ahi enquistado, y por si mismo, con la crisis, tendria poco recorrido. Sin embargo son los politicos catalanes y los de vascongadas, quienes seguramente terminaran por darle alas de nuevo con sus torpezas.

Me cuesta compartir la idea de que los politicos catalanes, o los de madrid, hacen movimientos para conseguir cosas. Unos pensais que Mas busca la independencia, otros que busca el concierto vasco, otros que busca perpetuarse en el poder.

En mi percepcion el politico es mas bien un animal ciego, algo asi como un rinoceronte que ya de origen ve mal y al que han cegado unos espinos. Algo que rompe indefectiblemnete la vajilla y la cuberteria, que embiste aqui y alla por el mero hecho de hacer notar su presencia, de sentir que tiene el poder, que al hacerlo pisotea a unos o a otros sin mayor empacho, que consume recursos estupidamente, busca bronca con los rinocerontes vecinos para autofirmarse y llamar la atencion alimentando su ego insaciable, y que basa su actuacion en una minima inteligencia de 0,10, que apenas le llega para dividir a los demas animales del bosque,en todas las fracciones que sea posible y asi tratar de evitar que todos juntos le den el pasaporte, o tratar zancadillear al rinoceronte jefe para poder sustituirlo y dedicarse a lo mismo.

A mi me parece perfecto que existan asociaciones y ciudadanos que promuevan el independentismo. Me parece perfecto que haya partidos que defiendan y luchen por el cuidado y sostenimiento de la lengua vernacula, de las tradiciones, los fueros etc.

Pero no me parece bien que haya partidos que se llamen a si mismos nacionalistas, ni que defiendan la independencia o la alienten. El motivo es simple. Si tu estas ejerciendo un cargo de un estado, seas presidente de comunidad autonoma, seas concejal de ayuntamiento, seas diputado autonomico, eres un cargo de la administracion no del estado, pero si de ese estado. Eres un cargo publico. Una elemental lealtad para con el mismo te impide realizar actos que socaven este estado. Si lo haces simplemente estas haciendo una traicion a ese estado bajo cuyo paraguas actuas y ejerces potestades publicas. Y quien te vota es complice de ello.

Recuerdo con diez - once años jugar un partido de futbol de competicion en un pequeño pueblo de Canarias. Yo era defensa. Habia un chaval del otro equipo que era rapido, era mas alto que yo, quiza me sacaba uno o dos años, se me escapo por la banda y no marco de milagro. Me dijo el entrenador que le hiciera falta para que no pasara. Poco despues se me escapo otra vez, esta vez marco gol. Me dijeron que le hiciera falta, todos los jugadores y el entrenador. Con las mismas, me di la vuelta y me fui para casa. No volvi a jugar jamas, ni al futbol, ni a nada con ninguno de aquellos chavales que estaban dispuestos a usar cualquier medio con tal de no perder.

Lo mas curioso del caso es que cada minuto que estamos hablando de este tema, en realidad le estamos dando alas al asunto en todo tipo de foros y demas, como si fuera lo mas importante que tenemos que hacer y no lo es, ni de lejos.

Si por sentimiento autentico o por manipulacion espurea, un dia hay mucha gente alli que quiere marcharse, pues les diremos adios con pena y asunto resuelto, todos perderemos, pero asi son los divorcios y no por ello no dejan de existir.

Pero hoy, enfrentados al tsunami economico que arrasa el mundo, al problema climatico, al paro que nunca se reducira, con hijos que no van a encontrar trabajo cuando acaben, con un agotamiento del petroleo que puede volvernos a los caballos y las bicis, con una crisis del sistema politico como mecanismo de transmision de la voluntad popular, con un problema de extremismo politico y religioso creciente en varias partes del mundo, con una deuda mundial que es impagable y que nos asfixia, y con un 10% de las familias de madrid, con todos sus miembros en paro, a mi, dedicar tanta atencion a este problema me parece algo terriblemente obsceno y artificial y mi impresion es que, con independencia de las tendencias de fondo, todo esto sera flor de un dia, porque al final,lo mismo que se llevo por delante a la ETA, y la dejo enquistada y en espera de mejor ocasion, se va a llevar esto por delante tambien.

De momento, ha servido para restar mucho protagonismo a la cumbre social que se producira hoy, otro "daño colateral" del rinoceronte.

Y es que paradojicamente, hoy Madrid es la capital de la lucha contra las injusticias del sistema, mientras en Barcelona toda ese energia que podia haberse empleado en esto se ha empleado en intentar dar mas poder para cometerlas, a unos politicos en lugar de a otros.

De motor de España a ancla y remora. No puedo sino sentir pena, porque admiro mucho lo que han hecho por España, sin que esta se lo mereciera, y verlos ahora asi, poniendo zancadillas no a los del equipo de la crisis, sino a los del propio equipo, es para llorar.

Leo que a Madrid llegan hoy autobuses de todas las comunidades autonomas y es con estos manifestantes catalanes con los que yo creo que tenemos que compartir una ilusion.

ESTOS SI ESTAN DONDE DEBEN ESTAR

Ciertamente todo movimiento social lleva consigo algunos parasitos, es inevitable, son como chacales robando lo que pueden a la gente, veremos a muchos de estos en Madrid, y emponzoñaran un poco la imagen de los que autenticamente se han movilizado contra los destrozos de los rinocerontes de turno, pero lo esencial, es que esta marea humana va contra los rinocerontes, y la de Barcelona va detras de los rinocerontes.

Conocido el percal de los rinocerontes, prefiero estar delante que detras.

Imagino que la crisis pondra a cada rinoceronte en su lugar.

Saludos.

[Invitado]

Sigo pensando que este caso que se plantea, actualmente, no es una cuestión política, sino económica, intuyo que la deuda catalana actualmente es superior a la española, de ser así y como al parecer no quieren ni suprimir cargos, ni gastos, ni toda la parafernalia que tienen montada, si se separan de España, su hundimiento es total y absoluto.

En ocasiones, hay que dejar que las cosas sucedan, para que una vez que falten, darse cuenta de lo que tenían.

Esta cuestión política y económica no existiera actualmente, si los padres de la constitución hubieran atado y bien atado los artículos referentes a las comunidades autónomas, pero, todos querían un trozo de pastel, antes y ahora, por lo tanto, hay que pagar las consecuencias. Como las hemos pagado todos los españoles con los cuerdos que hizo el gobierno nacional cuando se coaligo con las comunidades autónomas que en esa momento eran mayoría, “tú me das yo te doy”, el resto hemos vivido en desigualdades y de ello nadie habla, los impuestos los pagamos todos, por lo tanto, ¿dónde esta la equidad y la igualda?.

[Invitado]

Muchas Gracias, TOP SECRE, por tú amabilidad.

[Top Secre]

A mandar!



Feliz semana!

[Invitado]

Mas, se gastó en la DIADA alrededor de 6 millones de euros.


Según un cálculo realizado por el Colectivo de Economistas Libres, la manifestación de la Diada ha costado alrededor de 6 millones de euros. Un gasto suntuorio y excesivo para una comunidad que ha tenido que pedir el rescate económico al Gobierno central y en la que se siguen recortando las políticas educativas, sanitarias y de protección social.

A esta cifra han llegado tras analizar que se fletaron más de 1000 autobuses desde todos los puntos de Cataluña e incluso desde Aragón, para trasladar hasta Barcelona a una parte de esos miles de manifestantes, gasto que cifran en unos 600.000 euros. Ese gasto ha corrido a cargo de la Generalitat, de muchos ayuntamientos y de algunas organizaciones como Omniun Cultural, fuertemente subvencionada por la Generalitat.

El gasto en imprenta de material como cartelería, folletos, pegatinas y dípticos tuvo un coste superior a los 200.000 euros. A esta conclusión se llega tras analizar que barrios e incluso municipios enteros fueron buzoneados con publicidad de la manifestación y que todos los municipios fueron plagados de carteles, cuyo rastro sigue permaneciendo en muchos rincones de Cataluña.

Por otra parte, el gasto de personal de seguridad y sanitario fue el despliegue habitual que realizan los Mossos y los servicios de emergencias otros años. En 2010 el gasto denunciado en materia de seguridad y dispositivo de emergencias por la oposición como excesivo y que no se negó por parte de la Generalitat, ascendió a unos 200.000 euros, cantidad que los economistas han dado por buena para este año también.

Los gastos en materia de sonido, alquiler de equipos electrógenos, y gasto de luz ascienden a unos 90.000 euros para la celebración.

En total más de 5 millones de euros, a los que habría que sumar los desperfectos en mobiliario que se producen todos los años tras las celebraciones, además de material imposible de inventariar y calcular como el gastado en material para la celebración, escoltas de alcaldes y cargos públicos que asisten a la Diada, gastos en flores y ornamentos, gastos de vestuario de entidades de reproducción histórica, pancartas, banderas, globos, pañoletas, gorras, estrados, montajes de stands publicitarios etc, que podría llevar a que el coste final de la Diada fuera de entre esos 5 y los 6 millones de euros. Un gasto que en tiempos de crisis parece demasiado a la población, aunque no a los políticos nacionalistas.

http://www.diarioelaguijon.com/noticia/ ... acion.html

[TORREQUEMADA]

Yo vivo en Catalunya, digo mejor en el futuro Reino de Cataluña (ampliable a Valencia, Baleares, Aragon y Corcega segun vayan las cosas), como ha propuesto nuestro querido lider, el gran Mas y su gran ministro de Economia, futuro grande de Pallars Sobira, y premio Nobel de Economia, y la verdad, que la realidad social, es que la gente anda mas preocupada por su trabajo, y sus economias, que las del Reino de Artur I el Grande.
Y para daros envidia, en justicia nos ha prometido, que los Reales jueces, escribanos y demas personal de su real administracion, ganaremos mas, iremos al juzgado en Audi, y ademas nos podran una peluca al estilo de los jueces de la monarquia inglesa, que es que hay que imitar, porque con las tasas que va poner, vamos de justicia de lujo.....y sin dar un duro a Madrid...

[Invitado]

Mas deja sin subvenciones para los cursos de fomento del empleo a las empresas que no rotulen en catalán

El Servicio de Empleo de Cataluña, dependiente de la Consejería de Empresa y Empleo, también exige a las entidades que quieran optar a las ayudas autonómicas que ‘las acciones de formación tienen que ser impartidas en lengua catalana’.
El Constitucional prohibió este tipo de discriminación lingüística.

En los últimos meses, el Gobierno autonómico de Cataluña ha vetado el acceso a las ayudas públicas a todo tipo de empresas y entidades que no utilicen, al menos, el catalán en sus comunicaciones internas y externas, lo que incluye las consultorías para empresas culturales y para la gestión ambiental; los proyectos de cooperación al desarrollo y los festivales musicales; los profesionales del mundo creativo y artístico; la integración laboral de personas con discapacidad; la lucha contra la pobreza; las empresas de los sectores del comercio, los servicios, la artesanía y la moda, las casas regionales; la promoción del periodismo; las productoras de dibujos animados y las asociaciones de vecinos; las entidades para la prevención de la drogodependencia; las productoras de largometrajes de ficción para televisión; y las empresas de promoción musical, entre otras actividades.

Este viernes, el Diario Oficial de la Generalidad (DOGC) ha convocado las subvenciones para ‘la realización de acciones de formación de oferta dirigidas prioritariamente a trabajadores desempleados’ promovidas por el Servicio de Empleo de Cataluña para el año 2012 (ORDEN EMO/286/2012). Las entidades beneficiarias de estas ayudas -ya sean públicas o privadas- se repartirán 40 millones de euros; un importe que puede ser ampliable.

Entre los requisitos exigidos para poder optar a las subvenciones el Servicio de Empleo de Cataluña exige que ‘las acciones de formación tienen que ser impartidas en lengua catalana’ y que las empresas o entidades que las pidan cumplan específicamente los artículos 32.1, 32.3 y 36.4 de la Ley Política Lingüística.

Estos artículos ordenan a las empresas a que ‘la señalización y los carteles de información general de carácter fijo y los documentos de oferta de servicios para las personas usuarias y consumidoras de los establecimientos abiertos al público deben estar redactados, al menos, en catalán’.

Y obligan a que ‘los rótulos e informaciones de carácter fijo y que contengan texto que han de constar en el interior de los centros laborales dirigidos a las personas que trabajen en los mismos deben figurar, al menos, en catalán’.

El TC declaró ilegal este tipo de discriminación

Sin embargo, ambos aspectos fueron anulados de facto por la sentencia 31/2010 del Tribunal Constitucional, sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña. Dicha sentencia, en su fundamento jurídico 22, estableció lo siguiente:

‘El deber de disponibilidad lingüística de las entidades privadas, empresas o establecimientos abiertos al público no puede significar la imposición a éstas, a su titular o a su personal de obligaciones individuales de uso de cualquiera de las dos lenguas oficiales de modo general, inmediato y directo en las relaciones privadas, toda vez que el derecho a ser atendido en cualquiera de dichas lenguas sólo puede ser exigible en las relaciones entre los poderes públicos y los ciudadanos’.

De igual forma, el Alto Tribunal determinó que es ilegal dar un trato preferente al catalán sobre el español, tal y como aparece en la convocatoria de estas subvenciones. En concreto, el fundamento jurídico 14 de la citada sentencia decretó lo siguente:

‘La definición del catalán como lengua propia de Cataluña no puede justificar la imposición estatutaria del uso preferente de aquella lengua, en detrimento del castellano, también lengua oficial en la Comunidad Autónoma, por las Administraciones Públicas y los medios de comunicación públicos de Cataluña’.

Pese a todo ello, la Generalidad continúa ignorando lo ordenado por el Tribunal Constitucional de forma flagrante y reiterada, y mantiene su política de discriminación sistemática hacia las empresas o ciudadanos que deciden utilizar el español en Cataluña. Eso sí, el presidente autonómico continúa insistiendo en que “el castellano también es patrimonio de Cataluña, y además es un patrimonio querido”
http://www.vozbcn.com/2012/10/05/128785 ... o-catalan/

[Intruso]

Vaya por Dios, no quería yo convertir mis lecturas de fin de semana en este foro profesional, que me gusta mucho, en un terreno de juego en el que yo expongo mis ideas políticas... pero no lo puedo evitar.

Para empezar, yo soy madrileño de nacimiento y, la verdad, cuando me levanto por las mañanas no lo hago pensando en cómo voy a joder a los catalanes. Así que estoy del "Madrid tal, Madrid cual" hasta las narices. Los madrileños somos tan históricos como los catalanes o los sorianos, así que lo de las "comunidades históricas" me resulta cansino escucharlo a todas horas.

Los nacionalistas son como los primogénitos malcriados, que se pasan el día reivindicando derechos incomprensibles y dando la vara a sus hermanos pequeños sobre cuestiones que, sinceramente, les importan un pito. Los nazionalistas catalanes, como todo partido nacionalista que se precie, mienten descaradamente sobre todo aquello sobre lo que se pronuncian, reescriben la historia a su gusto con total descaro, ponen fronteras en lugar de quitarlas, presentan sus fracasos económicos como expolios de los demás, son insolidarios con sus hermanos, enfrentan a la sociedad creando conflictos donde no los hay, practican la limpieza étnica señalando y oprimiendo al rival (aunque el nazionalismo catalán practica la limpieza étnica silenciosa) y educan a sus hijos en el pensamiento único (como las juventudes hitlerianas). Si todo lo anterior lo apoyas desde los medios oficialistas, ya tienes el triunfo del Tercer Reich asegurado. El mejor ejemplo es la diada, que conmemora un acontecimiento sucedido durante las guerras carlistas en el que los madrileños y los catalanes (no todos, claro) luchamos en el mismo bando contra los borbones pero, a pesar de nuestra derrota, salimos en los libros de educación del régimen como los triunfadores/opresores.

Si no fuese porque soy más partidario de aplicar las leyes (el estado de Derecho) y porque mis amigos catalanes me dicen que el independentismo (que respeto cuando no se meten conmigo) es una opción minoritaria, en las próximas elecciones votaría al partido político cuyos únicos puntos fuesen los siguientes:

"1º Convocatoria inmediata de un referéndum en España para, sin contemplación alguna, echar a Cataluña.
2º Veto de por vida a la incorporación del nuevo estado catalán a la UE.
3º Establecimiento de aranceles desorbitados a todos los productos catalanes y solicitud de toma de medidas similares a nuestros socios de la UE.
4º Establecimiento de medidas descaradas de apoyo fiscal a todas aquellas multinacionales que, estando afincadas actualmente en Cataluña, establezcan su sede en España.
5º Creación de un partido político españolista-unionista en el nuevo estado catalán cuyo único objetivo es el inmediato regreso del nuevo estado catalán a España. Y dotación permanente de fondos a dicho partido y a nuevos medios de comunicación que, de manera constante, defienda el unionismo.
6º Expulsión inmediata de todos los equipos catalanes de las ligas españolas."
Y supresión completa de las autonomías, claro, lo que incluiría que cuando la Cataluña libre regresase a España, todos los españoles seríamos iguales ante la Ley.

He de reconocer que desde hace unos meses no compro ni un solo producto catalán (vamos, que mis hijos sus bocatas no se los comen de Nocilla ni toman Cola Cao, sino de productos de gente que sé que después no vendrá a pegarme una puñalada trapera mientras leo o escucho las noticias);y lo gordo es que hago campaña entre mis amistades para que ellos también boicoteen esos productos. Es mi pequeño granito de arena para devolverles las cientos de horas que llevo perdidas en mi vida por tener que leer y escuchar sus reclamaciones cansinas. Así que quizás no he contado toda la verdad cuando he dicho que no me levanto todas las mañanas con cierto ánimo revanchista...

- Es muy posible que en algún momento sea necesario un referéndum, a nivel catalán. Sea para dejar de manifiesto algunas cosas que no se entienden (como por ejemplo que Catalunya es una nación) o directamente para recabar el apoyo a un proceso de secesión. Lo que no sé es qué pinta la Junta Electoral Central ahí... ¿es que es garante de algo que no pueda garantizarse en Catalunya?

Karonte, el problema, además de en la Constitución y el Estado de Derecho, está en que ¿por qué tiene que ser la opción independentista la que ponga las reglas del juego para votar en ese referéndum? ¿por qué un referéndum a "nivel catalán"? Si los españoles no podemos votar, entonces mejor hacemos un "ni pa ti ni pa mí", que decimos en Madrid, de manera que lo organizamos votando por provincias ¿ok? ¿Por qué habría de independizarse Barcelona si la gran mayoría de sus ciudadanos no quiere hacerlo? Cuando en Lérida salga que sí, los de Barcelona que lo deseen pueden irse a vivir al nuevo estado, no les pondremos ninguna pega. Y ya que estamos, referéndum con voto obligatorio y secreto, para evitar que los marcados con la estrella de David sean presionados cuando vayan a votar...

[Karonte]

En tu intervención no hay "ideas políticas". Ni un postulado, argumento ni nada que sustente lo que puede llamarse "ideas políticas". Sólo soy capaz de ver tres cosas:

a) Insultos
b) Mentiras
c) Odio a capazos

Así que no sé muy bien qué podría debatir de tu intervención. Porque lo que no pienso hacer es responder a esas tres cosas, son tuyas, de ti salen y no atienden a razones. Tú las has elegido, vive con ellas como puedas.

Supongo que tras tu intervención el resto de los lectores tendrá una idea más clara de porqué el independentismo crece como ha crecido.

Qué pena.

[Intruso]

Caramba, Karonte, si hay algo que no me gusta hacer en esta vida es faltar al respeto a los demás. Si te he ofendido, te pido mil disculpas.

¿Ideas políticas? Mis ideas políticas no tienen nada que ver aquí. Lo que he escrito es lo que yo pienso sobre lo que está pasando en Cataluña en estos momentos, que es lo que se preguntaba en el primer post del hilo. Y, por cierto, en el mismo tono que tú me has reprochado que las tenga, te digo que vivo con ellas más a gusto que en brazos.

¿Insultos? Lo que yo pienso sobre lo que está pasando en Cataluña en estos momentos, guste o no guste, es que está gobernada desde hace muchos años por nacionalistas radicales ponefronteras, insolidarios y excluyentes, y a mi entender esa forma de gobernar se define como puse más arriba. No sé si esa forma de definir el actual régimen catalán es un insulto o no, pero así es como yo describo a todos aquellos cuyas ideas buscan la división en lugar de la unión, y utilizan la presión social contra su oponente político para conseguir sus objetivos. ¿Sabes lo que yo considero insultos? El desprecio con el que se habla de nosotros en vuestro parlamento autonómico y en vuestras televisiones, eso sí que son insultos.

¿Mentiras? Pues ya me contarás. Desde luego si buscamos en los libros de historia del régimen qué es cierto y qué no, jamás llegaremos a un consenso. Pero leñe, si el otro día he leído que se está enseñando a los colegiales que Cristóbal Colón pertenecía nada menos que a la corona catalana! Lo que no deja de sorprenderme es que toda una sociedad (la vuestra) esté adormecida y no se pregunte "¿A ver si lo que está pasando aquí es que les falta un tornillo a todos los que nos gobiernan...?".

¿Odio? No, no es odio, es hartazgo. Es algo parecido a lo que le pasaría a un cónyuge cuando el otro le da caña durante más tiempo de lo debido. España y Cataluña somos un matrimonio, España es el marido (o la mujer, como prefieras) y Cataluña es la mujer (o el marido). Cataluña lleva 30 años metiendo palos en las ruedas de nuestro matrimonio, no le gusta nada de lo que hacemos, no le gusta la cama, ni el color de las paredes, ni los sillones, ni las ventanas, ni siquiera los vecinos. No le gustan ni nuestros hijos, ni nuestro coche, ni mi familia y, cuando puede, monta numeritos con los que se sonrojan hasta nuestros amigos. Si compro para cenar un pollo asado, "no me gusta el pollo"; si compro gambas para el aperitivo, "¿no has comprado aceitunas?". Y, claro, durante esos 30 años de reproches, además de las faltas de respeto, los insultos continuos y en ocasiones incluso la violencia (aunque esto último mejor olvidarlo...), también amenazas con el "me voy a ir de casa...!!!". ¿Y sabes lo que le puede pasar a la pareja que lleva 30 años escuchando las ofensas y los órdagos continuos de su cónyuge? Algunos intentarán luchar con todas sus fuerzas para que el matrimonio no se rompa, otros harán la pelota y con ciertas dosis de maricomplejinismo asumirán todas las culpas de la situación al grito de "hay que sentarse a hablar", otros recurrirán incluso a la violencia, y otros, sencillamente, dirán lo mismo que yo: "¿Que ya no me quieres? Pues nada, haz las maletas y lárgate. Pero no te vas, no, te echo yo! Así no tendré que estar todo el día oyendo tus lamentos y tus críticas. Ya no te quiero, olvídate de mí, pero te largas con todas las consecuencias, ¿o acaso me crees tan tonto como para prestarte mi segadora para que cortes el césped del jardín de tu nueva casa? Con tu pan te lo comas, monina (o monín, como prefieras)".

Eso no es odio, es hartazgo.

El problema es que, durante 30 años, los catalanes se han dedicado a pensar que su tierra es el paraíso terrenal, el ombligo del mundo, y para conseguir más autogobierno se han dedicado a extorsionar a los incrédulos de nuestros gobernantes; además, se han creído sus propias teorías sobre cómo somos los que no tenemos la fortuna de vivir en su paraíso terrenal, y nos consideran unos descastados sin tierra y sin cultura, en definitiva unos muertos de hambre huérfanos de historia y tradiciones. Y mientras tanto, todos con la boquita cerrada porque, si no, eres un facha opresor, que insultas cuando dices lo que piensas y siempre con la espada de Damocles encima (el "cuidadito que me voy de casa ¿eh?").

Pues mira, con el tiempo yo al menos he cambiado de opinión y no voy a seguir comprando flores para que me las tiren a la cara a los pocos segundos. Basta de concesiones y diálogos inútiles con quien ya no me quiere. Ya no os quiero a mi lado, sois desleales y lleváis demasiado tiempo faltando al respeto a mis tradiciones y a mi familia, y ya estoy hasta el gorro de vosotros. Sois la novia o la mujer deseleal a la que se ha dejado de querer, y ya no me importa decirlo en alto porque me importa muy poco lo que pueda ocurrir. La sardana es igual de sosa y fea que el chotis, y los maricomplejinismos políticos no me impedirán decirlo.

Finalmente, ¿Las cosas que digo hacen crecer el independentismo? Pero si nuestros políticos llevan años y años haciendo concesiones y haciendo la pelota al nacionalismo y no ha cambiado nada desde el 78! Vuestra sociedad está patas arriba, a mi entender está enferma terminal, y nada de lo que se diga o se haga desde España podrá cambiarla; mi esperanza es que cambiará cuando se estrelle. ¿O ves normal que cada pocos meses se haga una encuesta en la que se pregunte a la gente si quiere más a su padre, a su madre, o a los dos por igual, que es en definitiva lo que se está preguntando cuando se pregunta a alguien si se siente más catalán, más español, o las dos cosas por igual? ¿Acaso pensáis que un soriano, un parisino o un tío de Arkansas contestaría que no le gusta su tierra si se le pregunta eso mismo? Aunque no olvides una cosa: me importa poco si sube o no sube la idea del independentismo, no me preocupa lo más mínimo (eso es algo que tendrá que resolver la mayoría silenciosa que todavía no se ha pronunciado por la presión social), yo lo que quiero es echaros de España para poder vivir tranquilo y dedicarme a mis cosas.

[PipelineR]

Es más sencillo de lo que parece: mientras hubo pasta ha sido un baile de "yo aporto más y no recibo tanto" de un lado y un "mira todas las competencias que has conseguido con respecto al franquismo" por el otro. El problema: no hay pasta y lo que empezó como una incitación de Mas para usarla como presión para lograr un concierto económico con el que financiar a su casta y red clientelar anexa se le ha ido de las manos. Y ya no hay marcha atrás. Ante la alternativa de ser gobernados por la casta central o la autonómica los ciudadanos catalanes probablemente elegirán lo segundo ya que, tras el gobierno de los torpes de ZP nos ha tocado uno de verdaderos dementes que se han terminado de cargar la economía. Ambas son igual de corruptas e incompetentes pero tal vez los catalanes piensen que pueden controlar mejor a su casta que a la casta central.

De todas formas lo mismo la cuestión no tiene mayor importancia ya que tras las elecciones estadounidenses España será rescatada (otra vez) y botarán a Rajoy poniendo un tecnócrata habida cuenta de la incapacidad manifiesta de la "clase política" española que no es capaz de reformar el Estado porque no quiere afectar a sus redes clientelares allá nos muramos todos.

Las únicas cuestiones relevantes son, a mi entender, dos:
1) Si el resultado del referéndum le es favorable, ¿ordenará Mas ocupar las instituciones del Estado (Hacienda, etc)?
2) Si esto ocurre, ¿declarará Rajoy (o el que esté de presidente) el estado de excepción y la intervención militar?

El resto son los mismos Juegos florales de hace 30 años, juegos de distracción sobre la estafa gigante que han propiciado unos y otros.

[Invitado]

Cuanta razón tienes, PipelineR. Tu intervenciòn es corta, pero certera.
Los Karontes están hartos de Los Intrusos, Los Intrusos de los Karontes, cuando unos y otros deberian estar hartos de Los Más y de Los Menos.
Recuerdo que tras la dictadura se decía "España necesita una pasada por la izquierda". Y tenian razón.
Ahora España, incluida Cataluña, necesita una pasada por la decencia.
Yo inicié este tema y veo que dura.

[Invitado]

Sr. Invitado, Inició está cuestión con una plica y una replica, para terminar con una enjundia y una invitación a café. , ¿Porqué se lamenta?, ¿se lamenta porqué las cosas no son como le gustarían?, ¿porqué no son conforme a las normas o la ley?, ¿quién hace las leyes?, ¿quién elije a los políticos?.

Desde el 78, he visto desigualdades en las distintas Comunidades Autónomas de este País debido al sistema electoral, en aquellas Comunidades Autónomas que ostentaban una mayor representación electoral para poder negociar en minoría con el gobierno central se llevaban suculentos acuerdos para sus comunidades, como es el caso de Cataluña, País Vasco, Canarias, Valencia, mientras las pequeñas, teníamos que conformarnos con las miserias que nos llegaban. Se acordó que gas pasará por Cataluña, en beneficio de los Catalanes se negoció y renegoció lo innegociable, acuerdos y más acuerdos todo en beneficio de las comunidades más ricas, mayoritariamente siempre con la Comunidad de Cataluña, es más recuerdo, dos acuerdos del recorrido del ave por dos comunidades, que se modificaron en beneficio de dos comunidades con mayor poder electoral, empobreciendo a las que inicialmente se habian adjudicado, llevandolas al obstracismo.

Ahora mismamente, todas estás comunidades, que no han sido beneficiadas en su momentos, han recibido menos ayuda en el reparto económico que se ha efectuado hace unas semanas, para poder sufragar aquellas que tienen deficit, y ¿esto es la España de las Autonomías?, pues mire usted, Sr. Invitado, que no quiero tener autonomía alguna, que ya estoy hasta los “ñitos” de pagar hasta “el primo del zumosol” y de elección tras elección observe como existen diferencias entre unas comunidades y otras. A mi, me da igual que se Independice Cataluña, es más, como si quiere formar una isla, yo hace tiempo que no gastó producto catalán, (mis razones tengo y muy sobradas), pero eso si, que nos devuelva el gaseoducto , así como, todo el patrimonio que ha expoliado a su comunidad, y todos los beneficios que ha adquirido del estado español durante estos años, incluidas las subvenciones, si se va, que se vaya con una mano, por delante y otra detrás, como se van todos los trabajadores que despiden las empresas en este país, que algunos los despiden por email.

Y si tiene ENJUNDIA este apartado que uste inicio, Sr. Invitado, al menos para mi, que soy contribuyente, la tomadura de pelo, lo es aquí y en Constantinopla y como soy contribuyente no me gusta que me tomen el pelo y que el Estado, responda y defienda lo que la Constitución , dice que tiene que hacer, aunque, dude y dude, no como dice usted, una pasada por la izquierda, como si este país no tuviera una carta magna a la que atenerse.

Cita.- Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo. Abraham Lincoln

[Invitado]

Invitado de las 12,51: soy el invitado que inició este hilo y el que intervino antes que usted (me gustaría hablarte de tu, pero me temo que no lo aceptaría) y me he quedado atónito con tu intervención, en la que, no diré que me atacas, pero si que me hechas una reprimenda, me situas en posiciones que no ostento, incluso en anticonstitucionalista y no se cuantas cosas más. Por ello me temo que no has leído bien mis intervenciones o, lo que es más probable, que estas intervenciones mias no han sido lo claras que debían ser.
Pero tomemos posiciones: ¡soy extremeño! y puedo asegurar que de injusticias y trato desigual nadie sabe como un extremeño. Por eso hay tanto emigrante extremeño en el resto del país y fuera de él, así que eso aclara mucho mi situación sobre soberanismos, independencias y análogas palabras.
Y ahora explicaré mis intervenciones.
La primera fue con motivo de que al ínclito Arturo I se le ocurre decir que van hacia la independencia a toda prisa y todos los comentarios que leo en la prensa no es si la independencia es posible o no, que seria lo lógico, sino que la independencia deja fuera o dentro de la UE, si es beneficioso o perjudicial para Cataluña, etc., con lo que parece deducirse que la independencia es posible, quiera o no el gobierno central, de ahí mi pregunta ¿si es tan fácil, por qué ha habido tantos asesinatos por parte de ETA? Y después me hacia una seria de preguntas, capciosas, como en su momento dijo Magistrado Granollers, porque me suponía sabia las respuestas correctas. Pero nunca me posicioné si yo estaba a favor o en contra de esa independencia, pues no era esa mi intención.
Se siguieron intervenciones de otros contertulios del café hasta llegar Karonte e Intrusos, que me pareció se acaloraban un poco y para quitar hierro decía que en vez de mostrar hartazgo de uno contra el otro, el hartazgo lo debías tener contra Los Más (habrás pillado que me refería a Arturo Más) y Los Menos (los del PP, Psoe y otros).
Cuando hacia el comentario de la pasada por la izquierda, me refería a finales de los 70 y los 80, se decía eso y era razonable para dar sensación de que en España podía gobernar cualquier tendia y eso fortalecía la democracia, no que yo ahora desee una pasada por la izquierda, que con la que nos ha dado el siempre recordado Zapatero hemos tenido bastante y creo que en mucho tiempo, mientras se le recuerde, el Psoe lo va a tener muy crudo. La referencia era que la pasada fuera por la decencia, porque después de tanto corrupto, tanto incompetente y tanto vividor quien me puede negar que lo que necesitamos son gente honrada, trabajadora, que aíslen a los arribistas y trepa, etc., pero sobre eso ya les escribiré una carta a los Reyes Magos, donde incluiré aumentos de sueldos, pagas extraordinarias expropiadas y demás deseos profesionales.
En cuanto a mi alusión que aún continua el hilo, la sorpresa no es otra que mi satisfacción que después de mes y medio siga en vigor, por ello no es un lamento, como usted interpreta, es una satisfacción.
Por tanto, no entiendo en que pienso o deseo que las leyes y la constitución no se cumplan, y me refriega que no compra producto catalán, mis lamentos, etc. En ningún momento me he posicionado en contra de nada. El tiempo nos va poner a cada uno en su sitio, dentro o fuera de España, dentro o fuera de la Unión Europea o, quien sabe, hasta en Africa.
Si algunas de mis frases le ofenden, digame claramente cuales son y se las explico, porque nada más lejos de mi intención el ofender, pero si desea bronca sobre independentismo, privilegios o similar, conmigo no, que soy extremeño .
Buen café

[Invitado]

Invitado Extremeño, tienes razón en tú argumentación inicial con el “usted”, uso y costumbre, que tengo, cuando mi argumentación va algo alterada (que en este caso era por la materia a tratar) y no precisamente a tú persona, puesto que tú opinión sea la que fuere es respetable, resumí tú exposición inicial, ¿acaso no es cierto qué tú mismo te preguntas y te respondes?, para luego invitar a opinar.

Sin embargo, en tú exposición final das la razón a uno, quitas la razón a otros, cuando ya sabes quien es el culpable de todo, toda vez, que España necesita una pasada por la izquierda y por la decencia, y es a lo único que te contesto y que me llama la atención, puesto que por delante de la izquierda y la decencia está la Carta Magna, y además antes que un más y un menos hay treinta años de historia que marcan un más y un menos como ya dijo en unas manifestaciones “El secretario general de Esquerra Republicana, Josep Lluís Carod, lamentó que CiU y el PSC "hayan conectado el ventilador de los casos de corrupción" para ventilar sus "trapos sucios". "Resulta difícil decir quién es más corrupto", manifestó Carod, quien agregó que en Cataluña " hay corrupción y caciquismo de mar y de montaña", entre otras cosas". http://elpais.com/diario/2003/01/28/cat ... 50215.html

Con lo cual, ya tenemos otro dato más, la corrupción, indicado por uno de los protagonistas que podemos agregar a este articulado que no habíamos aportado en este apartado, que también es de suma y sigue.

Posteriormente, pase hacer un análisis de lo que desde mi punto de vista ha sido el disponer de Comunidades Autónomas, y el empobrecimiento que ha conllevado para una mayoría de ellas como es la tuya y la mía, puesto que el tema principal y de “vox populi” ya lo había anunciado Mª Carmen y confirmado Magistrado Granollers junto con Pipeliner, quizás, Intruso puso la voz popular y Carlos apuntillo desde mi modo de ver de una forma muy certera desde el punto de vista político y jurídico al decir (copio textualmente) “Pero no me parece bien que haya partidos que se llamen a si mismos nacionalistas, ni que defiendan la independencia o la alienten. El motivo es simple. Si tu estas ejerciendo un cargo de un estado, seas presidente de comunidad autónoma, seas concejal de ayuntamiento, seas diputado autonómico, eres un cargo de la administración no del estado, pero si de ese estado. Eres un cargo público. Una elemental lealtad para con el mismo te impide realizar actos que socaven este estado. Si lo haces simplemente estas haciendo una traición a ese estado bajo cuyo paraguas actúas y ejerces potestades públicas. Y quien te vota es cómplice de ello.

Yo también te puedo hablar de injusticias y desigualdades, Invitado Extemeño, y no es de ello de lo que ambos deberíamos hablar puesto que el art. 2 de nuestra Constitución dice taxativamente que se reconocer el derecho a la autonomía de las nacionalidades que la integran y la solidaridad entre todas ellas, no al empobrecimiento, desigualdad y corrupción.

Termino, con un enlace de otro contertulio referente al art. 155.
viewtopic.php?f=10&t=7325


Discrepar del parecer de una persona, no es lo mismo que ofender, por otro lado, no crees que aportar otro punto de vista diferente ayuda a reflexionar?. Yo, también deseo un buen café, pero para ser sinceros, si fuera acompañado de una buena solución, el café me sentaría mejor, y no sólo en está materia, en todas las que nos afecta individualmente o colectivamente.

[Invitado]

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/28/ ... 82094.html