Para Gestor:
A Carlos Valiña. En primer lugar mis respetos por que siempre que leo tus comentarios creo ver que los haces desde la sinceridad de tus creencias.
Gracias por tus palabras no es facil mantener la ecuanimidad en este tema, donde si no se lee con cabeza se puede pensar que los contrarios a la "promocion" estan intentando cercenar un legitimo derecho.
Dicho esto, debo oponerme a tus comentarios sobre la capacidad de un Gestor para ascender a Secretario.
No digo que un Gestor no tenga capacidad para desempeñar bien el puesto de Secretario, del mismo modo que hay Secretarios que no lo desempeñan, lo "perpetran", lo que no acepto es el camino, la formula, el medio, eso de "ascender" a Secretario. Lo que yo considero un disparate es el pase a "otra profesion" completamente distinta en su origen, contenidos, y sobre todo "perspectiva". No veo ascenso veo cambio de profesion.
Siempre te has opuesto a la promoción profesional porque consideras que Gestor y Secretario son profesiones distintas y no crees que se pueda pasar de una a otra
En efecto, porque de dar por buena tu posicion y la de ley, en el sentido de que se puede "promocionar" a otras profesiones, no comprendo porque ese interes en "promocionar" a Secretarios y porque no pedirlo a la vez para "promocionar a notarios, abogados del Estado, Jueces o Fiscales. Observa que yo no pido que los Secretarios "promocionen" y se unan a los actuales Jueces y Magistrados en el mismo cuerpo, eso me parece injusto e infumable.
pero en esa idea también son distintas (y creo que mucho más) las “profesiones” de opositor y Secretario, o de opositor y Juez, etc.
Buen apunte pero no lo comparto. En cuanto a la forma, porque la de opositor no es una "profesion" es una "no profesion" es ser estudiante, y en cuanto al fondo que es lo que importa, porque precisamente porque se trata de profesiones muy complejas, y de gran responsabilidad, lo que se busca con la oposicion son dos cosas:
a)Que el opositor conozca todo el derecho, en especial en sus materias troncales que se aplica, en especial el sustantivo sin desmerecer al procesal, lo que supone que si tiene una inteligencia normal, es probable que adquiera la "perspectiva juridica de las cosas", perspectiva que es imposible de adquirir, aun sabiendose de memoria diez manuales de derecho procesal, porque el derecho procesal es el derecho "adjetivo" no el sustantivo. Esto es el equivalente a saber que hay tornillos para destornillador de pala, de estrella y de llave allen (sustantivo) y como se gira con una mano y se aprieta con la otra para que entren (el procesal)
b)Que el opositor conozca no solo el derecho sino en la medida en que el temario lo permita, tambien criterios jurisprudenciales y doctrinales que ayudan a interpretar ese derecho, a verlo en tension, a conocer sus resortes ocultos y a aprender a reconocer esos resortes, es decir, aprender a distinguir un tornillo normal de un tornillo para llave allen y como se conocen las herramientas elegir la adecuada.
Es decir, que al licenciado en derecho, que esta practicamente indefenso, lo que se pretende con la oposicion dura es dejarle ante el peligro con un monton de armas en las manos, y sabiendo montarlas y desmontarlas, y para que sirve cada una. Luego viene un enemigo, el Secretario que aprueba la oposicion, calcula el blindaje y dispara.
Evidentemente no se va a saber los trucos del oficio, los de la practiconeria habitual, pero si se pone a ello los domina pronto, pero detras tiene el respaldo del poso juridico que da la oposicion y esto "NO SE PUEDE SUSTITUIR CON NADA".
Veamos dos ejemplos:
Un Juez sustituto tenia que poner una sentencia absolutoria, pero solo tenia el modelo de condenatoria, asi que ponia condeno a cero pesetas. Era licenciado en derecho y profesor en la Universidad, pero evidentemente esto no era lo suyo.
Uno de mis profesores en la facultad alcanzo a entrar por uno de los turnos especiales en la carrera judicial. A los pocos meses lo dejo espantado. NO PODIA materialmente, enfrentar un juzgado complicado y aprender de golpe ciertos de conceptos que en su asignatura, (pongamos laboral por decir algo parecido) no existian. Ahora se enfrentaba a una guardia penal con follones de extranjeria y al mismo tiempo a un juzgado de primera instancia, con lios de Familia, desahucios, quiebras, hipotecarios, follones registrales, etc.
¿Hay algun gestor en este foro que sinceramente sea capaz de distinguir en que se diferencia la forma en que un juez civil tiene que valorar la prueba respecto de esa misma prueba y esos mismos hechos para un juez penal?
Es evidente que si a cualquiera de nosotros nos sueltan en una notaria, nos ponen el sello en la mano y nos dicen anda navega, podremos ir subsistiendo mal que bien, tirando de los buenos oficiales de Notaria, pero en realidad, a donde estos no lleguen nosotros no llegaremos. En realidad no hay Notario y terminaremos autorizando cosas prohibidads por la ley simplemente por desconocimiento.
En justicia se ha autorizado una "promocion" de Agentes a Auxiliares y de estos a Oficiales, a mi parecer bastante lamentable y que no ha hecho sino devaluar los cuerpos superiores de una manera muy significada, pero un error no se arregla con otro error.
De todas formas asi como el salto de Agentes a Auxiliares (uso los nombres antiguos para facilitar) es lamentable, porque el Agente no tiene la "mentalidad procesal" del Auxiliar, hoy en dia el salto de Auxiliar a Oficial, puede parecer razonable porque los dos trabajan, casi en igualdad de circunstancias con el procesal. Sin embargo para cualquiera que conozca la distancia que habia en conocimientos entre un Auxiliar de los años 60, que fundamentalmente lo que sabia era escribir a maquina y un Oficial de aquella epoca, que si el Juez se descuidaba sabia mas procesal que el, la degradacion del cuerpo de Oficiales ha sido brutal.
Pero es que el salto de Oficial a Secretario, Juez, Fiscal, Notario, Abogado del Estado o Diplomatico, no es un salto, no es una carambola es un vuelo espacial, porque el "espacio" es mucho mayor en cuanto a que esos cinco aspectos que yo resumia de lo que es un Secretario un Gestor, y lo propio sucede con los de las demas profesiones, no los puede tener, si no tiene esa formacion previa, y no solo eso, es que la Carrera no lo da, porque en esta monarquia bananera nuestra, las carreras de letras, los Doctorados, los cursos etc, no garantizan los conocimientos. Precisamente por eso, el Estado que vende los titulos pero sabe que son papel mojado, se cuidaba mucho de poner oposiciones duras para garantizarse que con "sus cosas" no se jugaba y precisamente porque asistimos a una voladura controlada del estado, camino de la monarquia federal bananera, todos esos controles se debilitan y el estado ya no es dueño en su casa, que ahora se disputan, grupos politicos e intereses corporativos.
Como es logico no todas las reglas son absolutas, y el gestor mejor preparado sera mejor que el peor Secretario aprobado, pero aqui no estamos hablando de las excepciones sino de la regla general.
¿Ahora resulta que vamos a ser mas listos que todos los que conociendo el "paisanaje" español se ocuparon de inventar las oposiciones?
Tu confusión viene porque crees que la promoción profesional esta dentro de un puesto determinado (secretario de tercera, de segunda, etc.). Este es el concepto que deberías revisar. Dentro de un Juzgado, como bien sabes existen distintos puestos, cubiertos con distintos cargos, que desempeñan distinto trabajo y realizan distintas funciones, para los cuales se exigen distintas titulación y se cobra distinto, es aquí donde entra la carrera profesional, el ascender, por ejemplo, desde botones hasta director de Banco (conozco a uno que lo hizo), y porque no en una oficina judicial, entrar por Agente y llegar a Secretario (o incluso Juez), que los hay.
Bueno es que yo parto de la base de que no incurro en ninguna confusion
En esencia un Secretario es la suma de lo siguiente:
-Una perspectiva juridica de la vida. (Adquirido en la oposicion)
-Una perspectiva del derecho desde el punto de vista de la fe. (Adquirido despues gracias a los cimientos de lo anterior).
-Una perspectiva de gestion de recursos humanos y medios materiales (Adquirida despues sin base alguna, si bien el tener una buena formacion juridica ayuda a la hora de adoptar decisiones controvertidas en materia de personal).
-Una suma importante de conocimientos juridicos, (adquirida en la oposicion) que aunque se olvidan dejan una impronta o sello, consistente en la capacidad de enfrentarse a un tema, bucear un poco en las leyes y situarse rapidamente en condiciones para dar una solucion acertada, cosa que seria completamente imposible sin esa formacion previa, actual, o latente. Seria algo asi como unos correctos reflejos juridicos.
-Una mentalidad de tipo controlador o supervisor (adquirida despues) del trabajo de terceras personas pero que solo puede hacerse correctamente si se conoce bien la materia que se trae entre manos, por lo que es importante haber adquirido en la oposicion unos buenos cimientos.
En definitiva, todo pivota en mayor o menor medida sobre ese cimiento solido que es la oposicion. He visto Secretarios que tuvieron suerte y aprobaron la oposicion con poco estudio, cuando se plantea un tema de fondo, Secretarios que llevan años oxidandose hablan con una soltura y seguridad que el primero no puede igual por mucho que haya procurado formarse despues.
La oposicion supone una concentracion de esfuerzo de tal calibre en la adquisicion de conocimientos que quedan incorporados a la personalidad del opositor que solo los que la han superado en buena lid, pueden valorar hasta que punto eso tiene un valor. Es logico que quien no lo ha hecho no lo pueda valorar en su justa medida, porque solo puede hablar con propiedad de las cornas que da el hambre quien las ha padecido.
Yo no sostengo que haya promocion profesional de tercera a segunda. De tercera a segunda solo hay desengaño.
Es evidente que si yo sostento que el salto de una profesion a otra no es promocion, tampoco puedo aceptar que el cambio de categoria dentro de una misma profesion sea promocion, es simplemente cambio de categoria.
Si un teniente asciende a capitan si hay promocion profesional pasa de mandar una brigada a una compañia (es un suponer no domino el tema) pero la idea es similar mandar y organizar tropas y rellenar mas papeles, el problema es en esencia cuantitativo y no cualitativo.
Cuando un botones llega a presidente de Banco como paso con Escamez en el Banco Central si mal no recuerdo, no hay promocion profesional. Primero es botones, luego administrativo, luego ejecutivo y luego ejecutivo Presidente.
Hay promocion individual que es cosa bien distinta, la prueba es que de los cientos de botones de ese banco, a los demas no se les aplico la "promocion profesional" y si esta es un derecho, debio de aplicarseles a todos.
Para ascender no exigen solamente el paso del tiempo, exigen tener el mismo titulo habilitante (en nuestro caso la carrera de Derecho), y además demostrar unos méritos que cuesta mucho tiempo y trabajo conseguir, te lo digo por experiencia. No te voy a decir los míos ahora, aunque por mucho que estudie y por muy bien que haga el examen no se si serán suficientes para ascender a Secretario.
El problema es que los conocimientos que proporciona una oposicion no se pueden adquirir sin una dedicacion profesional y diaria a una profesion que te obligue a una profunda "inmersion" en eso. Del mismo modo a como los corredores de Comercio convertidos en Notarios corrieron a asociarse con estos, porque comprendieron que solos no podian asumir lo que sabe el mejor experto en derecho privado de España que es el notario.
Pero es que sin discutir tus meritos, porque tiene merito tragarse decenas y aun cientos de cursos, muchos de ellos lamentables y solo destinados a alimentar el gran pesebre nacional del saqueo de lo publico; y porque tiene merito intentar entrar en este cuerpo en liquidacion, tiene mas merito superar una oposicion de 3000 folios y aprenderse todo eso.
Es como llevar todos los dias un kilo, o levantar 150 kilos, al final has trasladado el mismo peso, pero francamente, me reconoceras que la musculatura que te queda es diferente.
Desconozco la experiencia que tienes con Secretarios de ascenso, pero personalmente te puedo decir que de todos los secretarios que he tenido los más trabajadores, los que más me han enseñado y los que buscaban soluciones antes de dar una voz por cualquier error que ocurriera eran los de promoción.
Bueno yo desconozco la experiencia que has tenido con Secretarios de Carrera
En primer lugar nunca me he preocupado en demasia por cual era el origen de cada cual, una vez dentro son todos compañeros.
He conocido Secretarios de Ascenso lamentables y Secretarios de Carrera lamentables, gentuza en unos y en otros, gente que tenia odio a los Secretarios de Carrera por haber entrado el por ascenso, y gente del examen oral que despreciaba a los del escrito.
Entiendo que te hayan enseñado muchas cosas, porque normalmente tu les vas a preguntar de tu terreno procesal y en ese campo llevan años haciendo las cosas y por lo general son muy buenos y transmiten mucha seguridad. Tu no notas tanto que cuando se trata de sobrevolar la selva no aciertan con el destino, porque normalmente no preguntas cosas de ese nivel, ahi los buenos Secretarios de ascenso no estan a la altura de los buenos Secretarios de carrera.
En lo de que son menos proclives a dar una voz, te tengo que dar toda la razon.
¿porque pasa eso? Hay muchas razones. En buena medida son gente que "asciende" ilusionada, no tienen el queme de muchos de nosotros (por las funciones que nos van dejando y la preparacion que se desperdicia) y en consecuencia no estan resentidos como muchos de nosotros, pero ojo, aunque no sere yo quien defienda la tecnica de la voz, si que he apreciado a veces, en algunos jueces que antes han sido Secretarios y en algunos Secretarios que antes han sido Oficiales, que habia algo que no iba, seguian pensando con su mentalidad antigua (esto demuestra la fuerza que tiene la mentalidad de cada cuerpo) y procuraban mandar "exageradamente" para ocultar su inseguridad y en definitiva su complejo de inferioridad frente a su compañeros, al tiempo que con "el superior" se mostraban impropiamente sumisos y mas bien cobardes.
Eso de los cambios de profesion no es la panacea que tu crees.
En la Administracion, donde hay 30 niveles, puede tener sentido que un señor de nivel 26, desempeñe un puesto de nivel 24 o 27, porque hay tantas fracciones que la distancia entre determinados niveles a igual titulacion es mas teorica que real.
En Justicia donde hay tres niveles en la actualidad (Juez-Secretario, Gestor-Tramitador y Auxiliador) andar saltando de diez en diez, o mas, es un dislate. Es un igualar por abajo.
¿Que efectos espureos esta produciendo ya esta dinamica que no ha hecho sino empezar e ira a mas? Que la gente se apunte a no preparar Secretarios por el turno libre.
En el fondo los Sindicatos empujan hacia el sistema ruso, pero ese sistema no funciona. Cuando un ingeniero vio que estudiaba veinte años, pero solo ganaba cuatro veces mas que el obrero y ademas no habia nada que comprar, pues se ponia de obrero y empezaba a ganar con 17 años. Rusia no aguanto.
Nosotros vamos al reves que la historia.
España no es un pais serio.
Saludos Gestor y reitero mi reconocimiento a lo mesurado de tu posicionamiento. Si al final van a haceros Secretarios, espero que sea gente como tu y no como algunos otros, opositores, Secretarios y Gestores, que a veces intervienen en este subforo.