Me parece importante distinguir dos ámbitos.
a) El personal: Primero me dices que me contestar con temor de seguir trasquilado, eso no me deja muy bien. Despues me dices esto:
Tú ya sabes que engañaron, ocultaron información y mandaron a la gente a la muerte y sabes que lo hicieron, además, sabiendo lo que estaba pasando, lo que iba a pasar y lo que tenían que hacer para evitarlo.
A ti no te hace falta ni juzgarlos pues ya sabes que son culpables.
Pese a que yo habia dicho que si juridicamente estaba equivocado no tendria inconveniente en rectificar, esas son tus palabras.
A su vista yo podria decirte que tu me acusas de tener un juicio preconcebido sobre ellos, cuando estarias haciendo exactamente eso mismo, teniendome por imposible y poco menos que invalidandome como interlocutor, vamos en el estilo de mural.
Pero no lo voy a hacer, porque este tipo de comentarios al final apuntan a la persona, y no a la cuestion juridica subyacente, van todos en la linea de las falacias ad hominem y si algo demuestran es la debilidad de quien las emplea.
Por eso prefiero centrar el tema en el segundo aspecto: El juridico, no en vano no hay en mi animo de venganza alguna, pero si reivindicacion de justicia y aviso claro para la proxima vez en que nos la van a jugar.
b) lo Juridico:
Aqui tienes un ejemplo de la justicia italiana condenando a un monton de politicos por la contaminacion de una aceria durante 20 años.
https://es.euronews.com/2021/06/01/empr ... -de-italia
Como bien puedes ver al responsable autonomico se le condena por "suavizar" las medidas de seguridad.
Te dejo ahora un enlace de lo que pasaba en España el 20-1-2021.
Y lo que dice sobre el suavizado:
Entre los 47 imputados se encuentra el expresidente de la región de Puglia Nichi Vendola, condenado a tres años de prisión, por suavizar su posición respeto a las emisiones nocivas de la acería.
¿Tenemos que ser los españoles siempre de peor condicion?
Sabemos que hay un delito por no proporcionar a los trabajadores los medios de proteccion necesarios:
Supongo yo que alguno de estos articulos seran aplicables al caso. Mientras en Santander las enfermeras iban con mascarillas quirurgicas y se hacian epis con bolsas de basura, yo habia comprado tranquilamente mascarillas ffp2 y ffp3, guantes, gafas de proteccion y hasta un mono completo. Yo que se supone que soy de letras y lo tenia ya cuando solo habia 83 casos "oficiales en España" 2-3-2020
Y obviamente cualquiera con dos dedos de frente sabia lo que había:
https://www.abc.es/espana/abci-policia- ... ticia.html
Cuando le puse y le ganamos la demanda, bajo el auspicio que tantos sabeis, a la Comunidad de Madrid, mandaron un gel hidroalcoholico y unas mascarillas quirurgicas tasadas, a pesar de que el auto judicial decia que habia que proporcionar mascarillas de verdad, no de broma.
En el tema del Alvia de Santiago hay un responsable politico implicado.
Que el Sr. Simon se puede permitir decir que a lo sumo habria unos casos aislados, cuando sino recuerdo mal para entonces, aparte lo de China, ya se podian ver los camiones del ejercito cargados de feretros saliendo de Como, porque el cementerio habia reventado.
Que se pueda silenciar los puentes rodantes, (aereos seria muy caro) que se establecieron entre Madrid y un monton de funerarias porque las de Madrid no daban abasto a incinerar.
Que se hicieran triajes lamentables, habiendo muchas ucis disponibles en otros lugares...
Donde queda la posicion de garante.
Aqui no estamos hablando de que se rompe la presa de tous porque un ingeniero mete la pata y los politicos no tenian medio de haber impedido el desastre.
Aqui estamos hablando de que es una epidemia mundial, tienes el ejercito, tienes los informes, ahora se sabe que tenian esos informes, tienes el poder y no solo no lo evitaste, sino que le quitaste importancia, e incluso hasta destruiste iniciativas de mandos intermedios para proteger a su gente.
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/3 ... b4622.html
(tomense las noticias del mundo y abc con la natural cautela, pero recuerdo que aparecieron en otros medios en la epoca)
Llevo 20 años en juzgados penales, quiza mas, nunca se me dio muy bien eso de calificar, pero al final si se te queda una cierta idea de lo que es una infraccion muy grave, evitable y que merece un reproche penal, y lo que no.
Por muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo menos que esto he visto mandar a gente a prision.
A mi me enseñaron que quien esta a las maduras esta a las duras. Algun politico, hubo que vio el tema y dimitio. El resto, a mi parecer, deberian ser encausados penalmente cada uno por sus respectivas responsabilidades y condenados a una pena y a una indemnizacion a las victimas. Y las administraciones publicas deberian ser igualmente condenadas a las responsabilidades civiles y nadie deberia de escandalizarse por ello, si nosotros los votamos, toca ahora hacerse cargo de las consecuencias y "disfrutar" de lo votado.
Asi que me pregunta para ti es muy sencilla y la hago extensiva a cualquier otro penalista:
¿Realmente creees que no han cometido delito alguno?
Yo creo que sí.
Si yo quisiera ir a lo personal, me seria muy facil decir que en el tema de cerrar los juzgados, que todo el mundo se pronuncio te pusiste de perfil...
pero eso dialecticamente no aporta nada y deslegitima al que lo usa. Si te lo ejemplifico de este modo tan sangrante, es para que quiza, en lo sucesivo, recuerdes el caso, tu y sobre todo los habituales de estas tacticas de no debate, y para que todos estemos siempre atentos a no entrar en ese terreno, yo el primero que a veces se me va la mano tambien, y asi mejorar el espacio de debate.
No creo que esto se este hablando en ningun lugar de internet, los espacios de debate real han ido desapareciendo y este es en el ambito juridico el mas potente de largo.
Ayudad a que siga siendo un referente juridico, y una de las pocas cosas donde los Secretarios podemos mirar a los jueces por encima del hombro, no en vano cerraron todos los suyos.
Saludos.
Me parece importante distinguir dos ámbitos.
a) El personal: Primero me dices que me contestar con temor de seguir trasquilado, eso no me deja muy bien. Despues me dices esto:
[quote]Tú ya sabes que engañaron, ocultaron información y mandaron a la gente a la muerte y sabes que lo hicieron, además, sabiendo lo que estaba pasando, lo que iba a pasar y lo que tenían que hacer para evitarlo.
A ti no te hace falta ni juzgarlos pues ya sabes que son culpables.[/quote]
Pese a que yo habia dicho que si juridicamente estaba equivocado no tendria inconveniente en rectificar, esas son tus palabras.
A su vista yo podria decirte que tu me acusas de tener un juicio preconcebido sobre ellos, cuando estarias haciendo exactamente eso mismo, teniendome por imposible y poco menos que invalidandome como interlocutor, vamos en el estilo de mural.
Pero no lo voy a hacer, porque este tipo de comentarios al final apuntan a la persona, y no a la cuestion juridica subyacente, van todos en la linea de las falacias ad hominem y si algo demuestran es la debilidad de quien las emplea.
Por eso prefiero centrar el tema en el segundo aspecto: El juridico, no en vano no hay en mi animo de venganza alguna, pero si reivindicacion de justicia y aviso claro para la proxima vez en que nos la van a jugar.
b) lo Juridico:
Aqui tienes un ejemplo de la justicia italiana condenando a un monton de politicos por la contaminacion de una aceria durante 20 años.
https://es.euronews.com/2021/06/01/empresarios-y-politicos-condenados-por-desastre-ambiental-en-el-sur-de-italia
Como bien puedes ver al responsable autonomico se le condena por "suavizar" las medidas de seguridad.
Te dejo ahora un enlace de lo que pasaba en España el 20-1-2021.
[quote]https://www.infolibre.es/noticias/politica/2021/01/20/asi_descafeino_semaforo_covid_octubre_para_permitir_ahora_siete_comunidades_esquivar_medida_mas_eficaz_contra_virus_115612_1012.html[/quote]
Y lo que dice sobre el suavizado:
[quote]Entre los 47 imputados se encuentra el expresidente de la región de Puglia Nichi Vendola, condenado a tres años de prisión, por suavizar su posición respeto a las emisiones nocivas de la acería.[/quote]
¿Tenemos que ser los españoles siempre de peor condicion?
Sabemos que hay un delito por no proporcionar a los trabajadores los medios de proteccion necesarios:
Supongo yo que alguno de estos articulos seran aplicables al caso. Mientras en Santander las enfermeras iban con mascarillas quirurgicas y se hacian epis con bolsas de basura, yo habia comprado tranquilamente mascarillas ffp2 y ffp3, guantes, gafas de proteccion y hasta un mono completo. Yo que se supone que soy de letras y lo tenia ya cuando solo habia 83 casos "oficiales en España" 2-3-2020
Y obviamente cualquiera con dos dedos de frente sabia lo que había:
https://www.abc.es/espana/abci-policia-revela-tenia-orden-comprar-mascarillas-y-guantes-desde-enero-202003281702_noticia.html
Cuando le puse y le ganamos la demanda, bajo el auspicio que tantos sabeis, a la Comunidad de Madrid, mandaron un gel hidroalcoholico y unas mascarillas quirurgicas tasadas, a pesar de que el auto judicial decia que habia que proporcionar mascarillas de verdad, no de broma.
En el tema del Alvia de Santiago hay un responsable politico implicado.
Que el Sr. Simon se puede permitir decir que a lo sumo habria unos casos aislados, cuando sino recuerdo mal para entonces, aparte lo de China, ya se podian ver los camiones del ejercito cargados de feretros saliendo de Como, porque el cementerio habia reventado.
Que se pueda silenciar los puentes rodantes, (aereos seria muy caro) que se establecieron entre Madrid y un monton de funerarias porque las de Madrid no daban abasto a incinerar.
Que se hicieran triajes lamentables, habiendo muchas ucis disponibles en otros lugares...
Donde queda la posicion de garante.
Aqui no estamos hablando de que se rompe la presa de tous porque un ingeniero mete la pata y los politicos no tenian medio de haber impedido el desastre.
Aqui estamos hablando de que es una epidemia mundial, tienes el ejercito, tienes los informes, ahora se sabe que tenian esos informes, tienes el poder y no solo no lo evitaste, sino que le quitaste importancia, e incluso hasta destruiste iniciativas de mandos intermedios para proteger a su gente.
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/31/5e823cfdfdddffad298b4622.html
(tomense las noticias del mundo y abc con la natural cautela, pero recuerdo que aparecieron en otros medios en la epoca)
Llevo 20 años en juzgados penales, quiza mas, nunca se me dio muy bien eso de calificar, pero al final si se te queda una cierta idea de lo que es una infraccion muy grave, evitable y que merece un reproche penal, y lo que no.
Por muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo menos que esto he visto mandar a gente a prision.
A mi me enseñaron que quien esta a las maduras esta a las duras. Algun politico, hubo que vio el tema y dimitio. El resto, a mi parecer, deberian ser encausados penalmente cada uno por sus respectivas responsabilidades y condenados a una pena y a una indemnizacion a las victimas. Y las administraciones publicas deberian ser igualmente condenadas a las responsabilidades civiles y nadie deberia de escandalizarse por ello, si nosotros los votamos, toca ahora hacerse cargo de las consecuencias y "disfrutar" de lo votado.
Asi que me pregunta para ti es muy sencilla y la hago extensiva a cualquier otro penalista:
¿Realmente creees que no han cometido delito alguno?
Yo creo que sí.
[img]https://pbs.twimg.com/media/ETbLKhhXsAI6BAA?format=jpg&name=small[/img]
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Si yo quisiera ir a lo personal, me seria muy facil decir que en el tema de cerrar los juzgados, que todo el mundo se pronuncio te pusiste de perfil...
pero eso dialecticamente no aporta nada y deslegitima al que lo usa. Si te lo ejemplifico de este modo tan sangrante, es para que quiza, en lo sucesivo, recuerdes el caso, tu y sobre todo los habituales de estas tacticas de no debate, y para que todos estemos siempre atentos a no entrar en ese terreno, yo el primero que a veces se me va la mano tambien, y asi mejorar el espacio de debate.
No creo que esto se este hablando en ningun lugar de internet, los espacios de debate real han ido desapareciendo y este es en el ambito juridico el mas potente de largo.
Ayudad a que siga siendo un referente juridico, y una de las pocas cosas donde los Secretarios podemos mirar a los jueces por encima del hombro, no en vano cerraron todos los suyos.
Saludos.