¿Hacia la huelga indefinida?

Discusiones sobre la Administración de Justicia, los Secretarios Judiciales, etc.

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¿Crees que las asociaciones deben convocar una huelga indefinida a mitad de enero?

La encuesta terminó el Dom 08 Ene 2023 5:13 pm

1.-Por supuesto. Los paros de días sueltos han sido ineficaces.
9
82%
2.-No, vamos a dar una oportunidad a la convocatoria de paro de los días 14-15 de diciembre.
1
9%
3.-¿Huelga? No, gracias.
1
9%
 
Votos totales: 11

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desanimado
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Re: ¿Hacia la huelga indefinida?

#201 Mensaje por desanimado »

Los supuestos acuerdos de Coseju , deben de pasar por la mesa sindical en abril.Alli ya sabemos todos cual será el resultado.
No entiendo la actitud de la directiva del Colegio .
En cuanto a donde estamos.?
Se agradecería que se determinará cuales son las medidas o el planteamiento que se va hacer después de abril , puesto que el Ministerio no parece tener ningún interés en nuestros asuntos tras estos días de huelga y no creo que le importen muchos los tres días de huelga convocados para abril

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#202 Mensaje por Top Secre »

Possunt quia posse videntur “pueden los que creen que pueden” (Publio Virgilio Marón – Eneida, V, 231).

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Re: ¿Hacia la huelga indefinida?

#203 Mensaje por Top Secre »

Cuando leo estas noticias me resulta todo tan familiar....

Una huelga de transportistas porque no pueden más, un Ministerio que les acusa de chantajistas y una plataforma que quiere reunirse con ellos y se encuentra con un muro delante que ni cede ni escucha.

Sé que la situación puede ser diferente, pero este discurso me suena tanto....

https://www.marca.com/coches-y-motos/tr ... b463d.html
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#204 Mensaje por Top Secre »

Os dejo un interesante cuadro sobre la brecha salarial entre Jueces y LAJs.

Esto también debería formar parte de nuestra reivindicación por la adecuación salarial.
Adjuntos
Brecha.jpg
Brecha.jpg (79.37 KiB) Visto 7021 veces
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#205 Mensaje por Terminatrix »

Datos y evidencias. :monito-maldiciones: :monito-buen-post:
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Comparativa salario Jueces-LAJs

#206 Mensaje por Doña mopa judicial »

Imagino que a todos os habrá llegado ya que está circulando ampliamente por diferentes vías. Visto lo visto, desde luego, poco nos estamos movilizando para lo que debiéramos. Si a la vista del cuadrante de marras uno se queda de brazos cruzados...
Y otro dato curioso es el hecho de que los sindicatos generalistas, al publicar los salarios del personal de la administración de justicia, obvie los nuestros y no los introduzca en la comparativa. ¿Porqué será?

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Re: ¿Hacia la huelga indefinida?

#207 Mensaje por SECREDELOS80 »

Los que llevamos tantos años en tercera sufriendo la terrible diferencia salarial pues no nos hace falta estos datos. Los conocemos de sobra. Da rabia no habernos movido durante estos años y hacerlo ahora con el país en quiebra y después de una pandemia y la guerra. En fin hoy después de oír a la ministra decir que “la sociedad sepa” que vamos a cobrar 2000€ más al año con el país como está . Es decir poniéndonos a la sociedad en contra olvidando la vergüenza de sueldo y las molestias funciones asumidas a coste 0.
Ojalá me equivoque pero esto no avanza. Creo que nos darán migajas y bajaremos la cabeza de nuevo

desanimado
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Re: ¿Hacia la huelga indefinida?

#208 Mensaje por desanimado »


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Carlos Valiña
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Re: ¿Hacia la huelga indefinida?

#209 Mensaje por Carlos Valiña »

Aqui la mayoria entrando al trapo y siguiendo al señuelo... empezando por los que han montado el tinglado.

A ver, todo el discurso del colectivo se ha construido desde tiempo ha para despertar la indignacion de las bases y tenerlas cautivas y para intentar ganar la batalla de la opinion publica.

La realidad del caso es que estos conflictos no se ganan ante la opinion publica. Ahi no hace falta ganar, basta con exponer la verdad si tu postura es razonable y la nuestra lo es. Perderas a los puntos porque ese es "su terreno" donde ellos son especialistas, pero eso les da absolutamente lo mismo, no hay mas que ver la politica española para comprenderlo.

Estas negociaciones donde se ganan es en una mesa de negociacin y ahi todos estos histrionismos no solo sobran sino que son absolutamente contraproducentes y propios de gente que no ha negociado ni el alquiler de un piso.

Al final tu tienes que entenderte con la otra parte, con el oponente, y si lo tratas como a un enemigo, encontraras al final en la mesa a un enemigo y no a un oponente. Esto es de cajon de madera de pino, pero si alientas otra cosa por inepcia o interes, o porque como siempre te ha servido para controlar a las masas no sabes o no se te ocurre hacer otra cosa, pues llegara a la mesa final, si llegas sin poder ni mirarles a los ojos porque estas aun mas envilecido que ellos.

Tu principal ventaja es justamete la contraria, llegar a esa mesa de manera que tu puedas mirarles a los ojos y ellos no.

En fin, apuntad el error en el modo de tratar a la otra parte, tambien en el debe de quien todos sabeis.

Saludos.
Carlos Valiña. Juzgado de Menores de Santander. 942-248111
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Re: ¿Hacia la huelga indefinida?

#210 Mensaje por Terminatrix »

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Sagaz
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Re: ¿Hacia la huelga indefinida?

#211 Mensaje por Sagaz »

Algo que agradezco al oponente, a falta de verlo reflejado en la nómina, es la premura en hacer efectivos esos 2.000 euros anuales. Es un gesto de caballerosidad que quieran hacernos más llevadero el desgaste económico de la huelga. Un colchoncito para seguir apretando.

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Re: ¿Hacia la huelga indefinida?

#212 Mensaje por Top Secre »

No entiendo muy bien la diferencia terminológica entre oponente o enemigo, pero en cualquier caso es evidente que la lucha sigue y seguirá. El Ministerio se está dedicando a lo que se espera de él: difundir cortinas de humo, decir medias verdades para intentar que la opinión pública se confunda y aliarse con quien no nos defiende para fortalecer su posición. Nada que sorprenda aunque sí desagrada un poco el juego sucio que tienen.

En esta semana hemos recibido noticias de que la UPS mantiene la convocatoria de la huelga de abril ante la falta de avances con el Ministerio y que se ha corregido la resolución de servicios mínimos porque tenía un error en las fechas.

O sea, que seguimos. Calculando un poco cuando nos van a descontar de la nómina las jornadas de huelga creo que la de enero la descontarán en marzo, la de marzo en abril cuando ya supuestamente cobremos los 195 euros que a la Ministra le parece que cumplen la adecuación salarial y la de abril que no va a entrar en nómina de abril se descontará en mayo.

Pensando qué motivo tiene que tener la UPS para mantener estos parones entre huelga y huelga pienso que están calculando que como en mayo podríamos cobrar la productividad y en junio la productividad y la extra creen que deben esperar a ese momento para que la huelga tenga más repercusión en la vida judicial, ministerial y social pero menos perjuicio económico para nosotros.

Lo malo es que mientras no hay movimientos en ningún bando, así que espero que salga bien porque eso es mucho tiempo.
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Carlos Valiña
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Re: ¿Hacia la huelga indefinida?

#213 Mensaje por Carlos Valiña »

Segun el DRAE el enemigo es:
"Persona que tiene mala voluntad a otra y le desea o hace mal."
y el oponente es:
Dicho de una persona o de un grupo de personas: Que se opone a otra u otras en cualquier materia.
Y oponer:
1 Poner algo contra otra cosa para entorpecer o impedir su efecto. Los vecinos opusieron pocas defensas a la riada. U. t. c. prnl.

2. tr. Proponer una razón o discurso contra lo que alguien dice o siente.
Yo creo que la diferencia es harto clara. Los que jugamos ajedrez por ejemplo llamamos al otro jugador el oponente, y en los deportes sera el equipo rival. Enemigo es otra cosa.

En este enlace, y aprovechando que nos espera otra larga travesia del desierto en cuanto a este tema, se puede ahondar en el concepto de enemigo, (copio un trozo)
La enemistad implica tal desacuerdo, antagonismo y odio que ya no cabe acuerdo, negociación o tolerancia de ningún tipo.
https://sites.google.com/site/diccionar ... /e/enemigo

Y eso, antagonismo y odio es lo que andan sembrando algunos y plantando otros. Mal vamos por ahi. De primero de primaria en el campo de la negociacion.

Pretender que upsj ha puesto un puente tan largo con tan pocos pilares, para ir sincronizando los palos con el "mana" ministerial me parece que no tiene sentido pues la "lluvia sagrada" es imprevisible en cuanto a cuando se producira y no cuadra ademas con el grado de improvisacion que se esta viendo, de hecho me parece una contradiccion in terminis.

La explicacion mas sencilla, (navaja de ockham) suele ser la mas correcta y seria la siguiente, los convocantes no se fian de la resistencia de los convocados, les piden un sacrificio esporadico, tan esporadico que se pueda casi compensar con la subida de sueldo y esperan ganar con eso.

Ignoran que sin sacrificio no se puede ganar, porque no consigues legitimidad para ganar. Con esa actitud lo unico que siembran es desconcierto y desconfianza, pues ni tus propios lideres se fian de ti.

Y con ello se quedan a media salida. Ya lo he dicho.

Si el camino iba a ser el de hacer daño importante al "odiado enemigo", tenian que haber empezado con una huelga total y sin prisioneros, (afortunadamente no se atrevieron) y si el camino va a ser una huelga "sostenible sin sacrificio" han sido tan medrosos que lo que estan planteando no hace otra cosa que cosquillas y que el Ministerio vaya haciendo caja a nuestra costa, puesto que por la propia naturaleza humana, cuando un suceso negativo es intermitente, pero con una intermitencia tan alta, apenas si genera rechazo en las "victimas, porque en seguida todo vuelve a la normalidad, se interioriza y se asume y por el camino vamos dejando tierra quemada, enfrentamientos internos, enfrentamientos con terceros, pasta y probablemente compañeros en huelga.

"Quousque tandem abutere, upsj, patientia nostra"

Puedes sustituir patientia por spes.

Saludos.
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surferillo
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Re: ¿Hacia la huelga indefinida?

#214 Mensaje por surferillo »

"Si hay que ir se va pero para na es tontería "...no hace falta añadir más...

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Re: ¿Hacia la huelga indefinida?

#215 Mensaje por SECREDELOS80 »

A toro pasado es fácil opinar pero es obvio que no se han planteado las cosas bien. Como dice top esperar tanto desinfla mucho la presión y los compañeros poco a poco van dejando de hacer huelga. El éxito del 26 de enero debió acompañarse o bien de muchos más días o de una indefinida directamente. En fin el tiempo dirá pero esto no pinta muy bien. Yo seguiré hasta el final y animo a todo el mundo. Es ahora o nunca

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Re: ¿Hacia la huelga indefinida?

#216 Mensaje por Top Secre »

Pues sí.

Yo creo que ya deberíamos estar todos preparando la indefinida y olvidar esos tres días de abril que son de paripé.

Hay que decir que la UPS está haciendo bien el tema de mantener la llama encendida con sus continuos comunicados y contestando a todo lo que dice el Ministerio y los sindicatos. Creo que es bueno ser tan contestatario en estos momentos y cuestionar todo lo que se dice de nosotros. Desde luego en un Cuerpo tan pasivo y conformista como el nuestro a mí no deja de sorprenderme agradablemente.

Pero me gustaría saber qué están pensando para el 8 de abril y qué están haciendo al respecto, porque como estén esperando a ver qué pasa para tomar decisiones está claro que no va pasar gran cosa.

Os dejo un par de imágenes vistas en redes sociales como ejemplo de que seguimos reaccionando. Vamos a ver qué hace UPS con todo este capital humano tan indignado.
Adjuntos
IMG_7300.jpg
IMG_7300.jpg (168.54 KiB) Visto 6524 veces
IMG_7290 (1).jpg
IMG_7290 (1).jpg (102.8 KiB) Visto 6524 veces
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Re: ¿Hacia la huelga indefinida?

#217 Mensaje por Carlos Valiña »

SECREDELOS80 dijo:
A toro pasado es fácil opinar pero es obvio que no se han planteado las cosas bien.
No ha sido a toro pasado:

11-2-2021 viewtopic.php?p=104205#p104205

24-1-2022 viewtopic.php?p=103805#p103805

22-12-2021 viewtopic.php?p=103484#p103484

10-11-2021 viewtopic.php?p=103088#p103088

15-9-2021 viewtopic.php?p=102758#p102758

etc.

No se puede mantener la tension cuando hay demasiada distancia que saltar. Este puente como ya dije tiene los tramos demasiado largos, y se hunden por su propio peso. El problema es que el diseño esta mal y tratar de ocultarlo artificialmente solo sirve para ponerlo aun mas por evidente.

El ingeniero no sirve y seguimos encomendandole puentes.

Es lo que hay.

El colectivo en imagenes:

Imagen

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Re: ¿Hacia la huelga indefinida?

#218 Mensaje por SECREDELOS80 »

Estoy de acuerdo.
Quizá habría que hacer una pausa, ver opciones a largo plazo; conseguir de una puñetera vez la unión de las asociaciones, y en fin conseguir animar con algo de esperanza al colectivo porque hablando con muchos compañeros lamentablemente vamos perdiendo apoyos.

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Re: ¿Hacia la huelga indefinida?

#219 Mensaje por Terminatrix »

SECREDELOS80 escribió: Dom 20 Mar 2022 3:32 pm Estoy de acuerdo.
Quizá habría que hacer una pausa, ver opciones a largo plazo; conseguir de una puñetera vez la unión de las asociaciones, y en fin conseguir animar con algo de esperanza al colectivo porque hablando con muchos compañeros lamentablemente vamos perdiendo apoyos.
Exacto. Hay que repensar la estrategia y hacerlo bien. Aún hay tiempo. De lo contrario, los tres días de abril no van a servir de nada.
Hablando con compañeros, constato como tú que el globo se desinfla. :|
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#220 Mensaje por desanimado »

Terminatrix escribió: Dom 20 Mar 2022 10:27 pm
SECREDELOS80 escribió: Dom 20 Mar 2022 3:32 pm Estoy de acuerdo.
Quizá habría que hacer una pausa, ver opciones a largo plazo; conseguir de una puñetera vez la unión de las asociaciones, y en fin conseguir animar con algo de esperanza al colectivo porque hablando con muchos compañeros lamentablemente vamos perdiendo apoyos.
Exacto. Hay que repensar la estrategia y hacerlo bien. Aún hay tiempo. De lo contrario, los tres días de abril no van a servir de nada.
Hablando con compañeros, constato como tú que el globo se desinfla. :|
El ánimo se está desinflando porque tampoco sabemos después de los 3 días de abril, cuál va a ser la estrategia

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Re: ¿Hacia la huelga indefinida?

#221 Mensaje por Carlos Valiña »

Aunque os parezca un sinsentido, la union de las asociaciones no seria una buena noticia.

Sin embargo efectivamente, parar y cambiar lo que no funciona, es mejor que seguir asi.

Repensar la estrategia es correcto, pero la mejor estrategia no te sirve para nada si quien la aplica no esta a la altura, ademas la mejor estrategia y el mejor estratega tampoco ganan por si solos, falta logistica, cohesion, coherencia interna, todo un universo clave que no esta ni contemplado.

Si los animos se estan desinflando tan pronto, que entraba dentro de lo probable si se funciona con los metodos de siempre, (es lo que yo llame al convocarse la huelga falta de compromiso), es en efecto porque no se sabe que va a pasar despues, pero no solo por eso, es porque se intuye que mas alla de empezar, con las elecciones al consejo del secretariado en ciernes y adelantarse a otros, no habia ningun plan en mente a largo plazo, y es porque se intuye que cualquier cosa que decidan no sera buena.

Lo que va a pasar es que upsj no querra asumir la responsabilidad sola y pedira que se celebren asambleas para ver como se sigue, las asambleas seran en su mayoria del tipo, apoyamos lo que se decida, pero cada cual tomara su propia decision, y el colectivo intepretara esto de las asambleas como que no hay claridad de ideas al timon, ni mando de clase alguna, consecuentemente con ello, por los asambleistas la pelota sera inmediatamente devuelta al tejado de upsj, que no tiene ni idea de como salir del embolado y ahi puede pasar cualquier cosa desistimiento de la huelga, parada para pensar, disparate de medidas, fractura entre halcones y palomas entre los convocantes, carga banzai, y lo que yo creo mas probable, que upsj se retire al museo junto a las demas asociaciones y ceda el testigo a las bases, como unica manera de salir de esto con algo de dignidad.

Yo habia planeado una cosa mucho mas gradual en septiembre de 2021 o asi, pero el movimiento a destiempo de upsj, ha reventado esa posibiildad.

De manera que ahora sigo trabajando, mal que me pese, en un proyecto de movilización global, (ya tiene 25 paginas).

Puede que algun dia se necesite.

Nos vemos.
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Re: ¿Hacia la huelga indefinida?

#222 Mensaje por Top Secre »

Cada vez resulta más evidente lo solos que estamos y que nuestro hartazgo vamos a tener que canalizarlo nosotros mismos. El problema es cómo.

De momento yo me estoy aplicando desde enero una adecuación salarial adaptada a mi horario de trabajo bastante rigurosa. Me da igual que sea época de estadística o que estuve de huelga dos días y la factura voy a tener que pagarla echando horas. Cuando uno llega a la conclusión de que ha dado tanto y recibido tan poco, que en realidad no importa que la justicia funcione y que cumpliendo el horario se saca lo que se saca y hasta aquí llegamos y una sigue teniendo la frustración de no llegar a todo y la satisfacción de haber abierto los ojos de una vez, pues el resultado es este. Se hace lo que se puede hasta donde se puede, pero esto de desvivirse por el Juzgado se acabó. Y no pasa nada porque a nadie le importa y tú haces lo que tienes que hacer. Ponerme a reglamento con el horario desde el 10 de enero creo que ha sido acertado y ya no pienso dar marcha atrás.

Eso por una parte. Por otra, Carlos dijo hace unos post una cosa que se me ha quedado dando vueltas en la cabeza. Si la UPS está esperando a ver qué pasa, el Colegio, Sindicatos y Ministerio esperando ver pasar el cadáver de su enemigo y nosotros hasta las narices de todo pero perdiendo fuelle pienso que sólo nos quedaría oponer resistencia convirtiéndonos en "la china de su zapato".

Si de huelga en huelga no sacamos nada ni lo sacaremos, hay que aplicarse en otras cuestiones para ser la presencia incómoda e inconformista que toca las narices y cuestiona todo hasta la extenuación.

El problema, sigo preguntándome, es cómo.
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surferillo
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Re: ¿Hacia la huelga indefinida?

#223 Mensaje por surferillo »

El camino emprendido a base de improvisación y de hartazgo de lajs no tienen pinta de llevar a nada de nada de lo que se pide...sólo a perder más dinero para dar pataleta a precio de oro y a quedar los que queden como "los últimos de filipinas"...la realidad nos ha comido,no estamos para revoluciones en solitario ni mucho menos, ni para enfrentarlos al ministerio y sindicatos, no es nuestro camino puesto que no tenemos alforjas ni las queremos tener la inmensa mayoría para tan largo y duro viaje. Ulises lo dejaremos para la lectura.

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Re: ¿Hacia la huelga indefinida?

#224 Mensaje por SolitaryMan »

desanimado escribió: Dom 20 Mar 2022 10:39 pmEl ánimo se está desinflando porque tampoco sabemos después de los 3 días de abril, cuál va a ser la estrategia
Totalmente de acuerdo.

Yo estoy dispuesto a ir a la huelga indefinida. Pero no estoy dispuesto a perder dinero para nada. Hasta ahora, he secundado la huelga de enero y la de marzo. Pero no estoy dispuesto a hacer la de abril sin saber qué se va a hacer después. Solamente la secundaré si va precedida de una convocatoria de huelga indefinida para mayo. Si llegamos a esos días sin saber nada, o para después se siguen anunciando días sueltos, yo me bajo.

Porque si ni siquiera los transportistas con una indefinida están logrando que se reúnan con ellos, imaginad nosotros con días sueltos.

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Re: ¿Hacia la huelga indefinida?

#225 Mensaje por Lobo Estepario »

SolitaryMan escribió: Lun 21 Mar 2022 2:06 pm
desanimado escribió: Dom 20 Mar 2022 10:39 pmEl ánimo se está desinflando porque tampoco sabemos después de los 3 días de abril, cuál va a ser la estrategia
Totalmente de acuerdo.

Yo estoy dispuesto a ir a la huelga indefinida. Pero no estoy dispuesto a perder dinero para nada. Hasta ahora, he secundado la huelga de enero y la de marzo. Pero no estoy dispuesto a hacer la de abril sin saber qué se va a hacer después. Solamente la secundaré si va precedida de una convocatoria de huelga indefinida para mayo. Si llegamos a esos días sin saber nada, o para después se siguen anunciando días sueltos, yo me bajo.

Porque si ni siquiera los transportistas con una indefinida están logrando que se reúnan con ellos, imaginad nosotros con días sueltos.
De acuerdo contigo. Por cierto, que ya han colgado la nómina de marzo con el descuento de la jornada de enero.
El paralelismo con el transporte es más que evidente. :wink:
"El lobo estepario vaga solitario, huyendo de la manada, buscando su libertad." Herman Hesse.

"Una persona inteligente se repone pronto de un fracaso. Un mediocre jamás se recupera de un éxito." Séneca

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