Integración de los LAJ's en la Carrera Judicial.

[VOLAVERUNT]

Ignoro como se hizo la integración de los Corredores de Comercio en el Cuerpo de Notarios, pero no creo que se decidiera incorporar a una parte del colectivo de Corredores sino que se habrá hecho desaparecer la función del Corredor como tal y la integración de todos ellos en el colectivo común de Notarios.
Esa es la fórmula que se empleó cuando se integraron los Secretarios de los Juzgados de Paz en el Cuerpo de Secretarios Judiciales. Es decir, se declaró a extinguir el Cuerpo de Secretarios de los Juzgados de Paz y de, entre ellos, aquellos que eran Licenciados en Derecho se acordó se integraran inmediatamente en la tercera categoría del Cuerpo de Secretarios Judiciales.
Si propugnamos alguna fórmula de integración de los integrantes del Cuerpo Superior de Letrados de la Administración de Justicia creo que no es viable la de la integración parcial. El Sisej habla de 1.500. Sino que habría que integrar a la totalidad de los Letrados en la Carrera Judcial.
Hay una fórmula que podría contentar a todos, y sería la de mantener dos plazas en cada Juzgado, ambas de la Carrera Judicial, una plaza de Juez o Magistrado y otra plaza de Letrado, ambos integrados en la Carrera Judicial.

[Javier González Pereda]

coincido plenamente contigo.y creo que hay que apoyar esta propuesta y la del sisej.y dejarnos de ser politicamente correctos.

Ha llegado ante lo intrascendente de nuestrs posicion que definirse...somos un cuerpo a extinguir...o funciones actuales que pueden hacer los gestores mejor retribuidos y lss maquinas o mirar para arriba y convertirnos en jueces de primer grado o de ejecucion o como se quiera llamar.

El ministerio lo llama plan nacional de justicia.Esta queriendo reconocer que dada la situacion politica actual y el reconocimiento de que vienen tiempos de reformas...hay que intentar conseguir la unidad de nuestras asociaciones en torno a la postura de la integracion.

No hay vuelta atras...juez de garantias que seria el juez actual....juez de instruccion que seria el fiscal actual y juez de ejecucion o de primer grado nosotros.

Veriamos toda la ejecucion civil y penal con sistemas de recursos al juez de garantias y quitando trabajo a las audiencias provinciales que se dedicarian a lo importante...resolveriamos delitos leves,suspensiones sustiticiones y demas y en civil juicios verbales,deshaucios y similares...y por supuesto cobrariamos como jueces.

No solo es posible sino que si se plantea correctamente es muy economico para la administracion por supuesto mucho mas qye convocar 1000-2000 plazas de oposicion de jueces.

La solucion que plantea volaverunt es muy buena.dejaria al grupo de irreductibles y vocacionales asi como secretsrios de gob y demas cargos en la situacion actual pero todos dentro de la carrera judicial.

Y finalmente pasariamos a depender del cgpj.

Con respecto a los sindicatos de funcionarios debieran estar encantads si se lo hacen ver...porque con el dinero que se ahorra la administracion evitando 2000 plaxas de oposicion de jueces para acegcarnis a la ratio europea se podria invertir en subir el sueldo a resto de funcionarios y crear muchss mas plazas.

Solo necesitamos coraje en nuestras asociaciones...nada espero de los casi jubilados del cuerpo pero si de los que hoy son parte decla tercera o jovenes de segunda para que muevan a los directivos del colegio y la ups.repito y hablo porque lo se...nos leen y miembros de esa junta directiva del colegio reciem nombradito escribe aqui...que gran ocasion para de verdad no cambiar el nombre sino la dignidad de un cuerpo de grupo A.

[Top Secre]

Y... qué opina el lobby de jueces de todo esto?

Me refiero a lo que opinan de verdad, no a las declaraciones institucionales para quedar bien o a las conclusiones de congresos que no van a ninguna parte.

[Magistrado Granollers]

No voy a hablar por todos los demás, que no estoy legitimado, pero lo que veo y oigo es lo de siempre:

- El colectivo amorfo y sus representantes visibles, en general en contra

- El juez individual, le dá igual mientras los pongan por detrás en el escalafón sin posibilidad de pasarle nunca y siga cobrando lo mismo (Y si puede ser, le quietn trabajo)

Saludos

[Javier González Pereda]

Hola magistrado eso resulta logico y previsible en cualquier integracion y en cualquier colectivo.

Resulta logico la oposicion de entrada de las asociaciones judiciales porque creen estar en su lugar asi...nada nuevo y ha pasado en otras integraciones.

Y segundo resulta obvio que a efectos de escalafon te incorpores al final. ..y de ahi que una parte del cuerpo de secretarios quiera quedarse como esta..de ahi el derecho de opcion reseñado al principio del hilo....no se habla del colectivo en su conjunto logicamente.un saludo y abrazo para todos

[LGC]

El verdadero obstáculo no está en los jueces sino en la casta privilegiada secretarial asociativa, los 80 o 90 LAJs que viven al calor del chollo y de la ociosidad. La integración en la Carrera Judicial sería buena para todos, incluidos los jueces, con la única excepción de los POLITI-LAJS, que empeorarían notablemente su situación, perderían su status actual e incluso ¡podrían verse obligados a trabajar!. De ninguna manera lo van a consentir.

[Terminatrix]

Como que se les vacia el "pesebre"...

[Javier González Pereda]

Lgc enorme verdad,lo has clavado,imposible decirlo mejor.Ese es el verdadero y unico problema los 90 politilajs y los otros 50 que aspiran a serlo.....

Enorme post y enorme verdad.lo has clavado.

[VOLAVERUNT]

Nuestro principal problema es que tenemos la autoestima por los
suelos. Y ello es una consecuencia lógica de nuestra soledad. Estamos
solos en la lucha diaria del Juzgado, sin que nadie nos apoye ni
consuele. Venimos a este foro buscando comprensión de nuestros
compañeros virtuales porque tampoco la encontramos en los físicos. No
he visto actitudes más cainitas que las de los propios compañeros.
Si miramos a nuestro alrededor los funcionarios con los que
trabajamos todos los días normalmente no critican a sus compañeros.
Además estos funcionarios tienen el apoyo de sus
sindicatos. Periódicamente pasan los representantes sindicales
informando de las gestiones que han realizado. Los funcionarios
sienten el apoyo de sus sindicatos. Estos en la propaganda sindical no
paran de ensalzar la importancia de las funciones que ellos realizan.
Y, nosotros, por nuestra parte no hacemos sino tirarnos piedras sobre
nuestro propio tejado, haciendo que el desánimo sea la característica
más destacada en cada una de las anteriores intervenciones.
Y es que necesitamos tener alguien que haga el papel de psicólogo. O
de representante sindical que nos anime cuando tengamos baja la
autoestima y precisemos que nos levante la moral.
Por eso nuestra primera aspiración es la de conseguir se nos
reconozca el derecho a la negociación colectiva con mesa propia.
No debemos permitir por más tiempo que el Ministerio de Justicia
pisotee nuestros Derechos Fundamentales y ante todo y sobre todo lo
que debemos tener claro es que nuestras funciones son indispensables
para que el Juzgado funcione.
No creo, como se dice en otro hilo que la
gestión de la Cuenta sea propia de un Auxiliar Administrativo pues la
orden de expedir un mandamiento de pago viene precedida de un estudio
jurídico sobre la procedencia de realizar el pago tanto en su cuantía,
concepto como a la persona a la que hay que abonar la cantidad
correspondiente.
Tampoco estoy de acuerdo en que la función de certificar sea una
función encomendada a funcionarios de nivel inferior.
Tampoco me siendo validador de lo que hacen otros, ni
tampoco que haya que encomendar a estos la firma de tales
resoluciones. A ver si somos capaces de sacudirnos el complejo que
tenemos, las Diligencias de Ordenación que nosotros firmamos son las
anteriores Providencias que firmaban los integrantes del poder
judicial.
Y así sucesivamente, a ver si nos valoramos un poco. A ver si somos
capaces de vender el producto. No penseis que nos van a abrir la puerta de la
Carrera Judicial si nos comportamos como plañideras.
Si queremos integrarnos en la Carrera Judicial tenemos que presentar
nuestras credenciales, es decir, la de juristas con similar nivel de conocimiento
que los Jueces. Con probado conocimiento de las entrañas del proceso.
Con experiencia cada uno en su correspondiente orden jurisdiccional;
dirección del personal, etc.
Y ante todo ánimo.

[Chaval]

Estoy de acuerdo al 100% con todo lo que dices VOLAVERUNT.
Es así como dices.
Me siento perfectamente retratado, individual y colectivamente.
Además de desánimo, siento desilusión.
Desincentivado por la mal denominda productividad.
Noto la mella de los años de maltrato y de sombrío horizonte.
Siempre susceptible de cambios a peor (basta echar la vista a trás).
No estamos conformes con nuestro estatus, pero no protestamos (para no molestar)
Pero siempre he defendido (en este foro pueden leerse mis intevenciones) que la solución está en nosotros mismos. Nadie regala nada. Hay que ganarlo.
Está en nuestro interior. La reivindicación ha de surgir del interior.
Nosotros mismos debemos hacernos valer.
No relativizar, ni dejando que otros relativicen, nuestras funciones.
Haciéndonos imprescindibles (aunque resulte menos cómodo) en el proceso.
Ya es conocido mi criterio sobre el principio de inmediación (y sus bondades para el prestigio y visibilidad de nuestra función).
Si un compañero me pide ayuda siempre tengo tiempo de atenderle.
Tambien noto la envidia sana del orgullo de pertenencia de funcionarios, jueces, fiscales, etc a su colectivo y cómo cierran filas.
Y la distancia y falta de atención dispensada por nuestros "representantes".
Este foro además de lugar de plañir, es una fuente actualizada de información (te enteras antes de las cosas por aqui que por correos del SC / SG o de las web de nuestras asociaciones, a veces con laaargos tiempos entre una noticia y la anterior.

Para terminar matizo dos cuestiones.

DILIGENCIAS DE ORDENACIÓN. Hay diligencias de ordenación que sí son herederas de decisiones antes adoptadas por providencia. Pero también es cierto que si hay diligencias de ordenación que lo que deciden no requiere ninguna ciencia juridica superior, es porque son diligencias "grapa" (del tipo "únase" "instrúyase" "dese traslado" "se tiene por hechas las manifestaciones" y de estas hay a montones, por desgracia), es porque no hay una suficiente dirección técnico juridica del LAJ, faltan criterios claros sobre impulso, o directamente no se exige a los Gestores que, en cumplimiento del art. 476.1.d) en relación con el 189 de la LOPJ, pongan notas en los autos (ya no digo de examen del trámite, o de referencia, ni de constancia).

CDCJ. Aparte de la determinación del importe, el concepto y el beneficiario, está la oportunidad, de librar un mandamiento de pago, es una decisión a veces poco administrativa, pero que en todo caso debe emanar de quien tiene en exclusiva la disposición de los fondos. Lo que si es administrativo es la confección material del mandamiento, distinto de la decisión de expedirlo y de la firma, por supuesto.

Saludos

[Javier González Pereda]

Con respecto a la conveniencia de apoyar actuaciones como la que propugna valientemente el sisej(no pertenezco a ninguna asociacion ni partido politico) no puede haber dudas.

Solo nuestras asociaciones no lo quieren y es comprensible.Primero porque muchos de sus dirigentes y siendo dirigentes cuando lo solicitaron ya estan en ella.

Segundo porque muchos de sus dirigentes son cargos de libre designacion del ministerio o aspiran a serlo (politilajs)

Tercero porque una parte del cuerpo de segunda y con trienios ademas de las guardias,no sentimos la realidad de la tercera categoria y ya vivimos tranquilamente en nuestra ciudad soñada.

Cuarto porque los que se tienen que mover,que sois los 2000 de tercera no lo haceis.

Solo quiero que penseis una cosa.La movilizacion de las 400 firmas,ultimo minilogro del cuerpo...lo encabezamos gente de segunda consolidada y sin mucha necesidad(guardias,trienios,ciudad soñada...estabilidad sentimental....) y muchos de tercera no lo apoyasteis....ahora como ciclicamente en el foro vuelve a haber unos cuantos con ganas Y una asociacion que lo reivindica como prioridad.APOYEMOSLES ....es una oportunidad historica con un gobierno sin rodillo que quiere afrontar una revolucion...los fiscales instruyendo lo son.....es la gran ocasion para apoyar a esta asociacion y a los que en este foro reclamamos como prioridad unica y exclusiva ,funciones de resolucion y sueldo en proporcion .

El unico camino para el aumento de sueldo son las funciones de resolucion ya comentadas aqui reiteradamente...y esas solo vienen de la mano fe la desaparicion e integracion en la carrera judicial...dejando a otra parte del cuerpo de modo voluntario con sus politilajs...sus carguitos y su negociacion colectiva propia en un cuerpo condenado a su desaparicion con sus funciones actuales cada vez mas sustituidas por las maquinas.

No hay mas camino que la desaparacion y la integracion apoyando al sisej o a los que desde este foro lo reclamamos.

[Chaval]

La propuesta no es una solución global para el Cuerpo.
Hablan de integrar a 1.500. Como una mega OEP.
¿Y los otros 3.000? ¿Son muchos a extinguir, no?

[Javier González Pereda]

Es una solucion para el cuerpo.los encantados con la situacion actual y el cambio de nombre.los que son " vocacionales" ,seguirian con la denominacion secretarios de gob y coordinadores y una categoria que se podria llamar "letrados gestores adjuntos" y tendrian como mision estar al servicio de los gestores,los sindicatos, los secretarios de gobierno y los coordinadores....y en caso de ser necesario podrian llevar el correo.

La mayoria silenciosa esta de acuerdo.

Por su puesto con una rebaja de sueldo y la productividad en funcion de los cafes llevados a la oficina y los secretarios de gobierno y los torneos jugados con las asociaciones.

[mural]

Me parece muy bien que se propugne por una integración, lo que es un peligro es hablar de desaparición sin más o de desaparición e integración, tal y como se viene diciendo. Me explico, se corre el riesgo de que hagan caso a la primera parte, pero quede en el limbo la segunda, vamos que nos desaparezcan pero que lo del tema de la integración ya lo dejamos para otro día.
Y respecto de la última intervención,

[Javier González Pereda]

Mural lo primero es respetar tu opinion como no podia ser de otra forma en el que me conoce bien,que no es tu caso,sobre mi ironico mensaje anterior.

Y ya aprovecho para informarte,aunque quiza debieras de saberlo ya,que los cuerpos no se extinguen como tu pareces temer.

Los cuerpos se declaran " a extinguir" y en el caso de los funcionarios de carrera son incluidos en otros cuerpos.En nuestro caso,si eso llegara a ocurrir, la desparicion y ademas ojala sea asi,obligaria a nuestra reubicacion o como jueces,mas logico por pertenecer a un cuerpo superior juridico de grupo A....o a gestores que es lo que somos ahora....pero cobrando menos.

De todas formas,me reservo el resto de la opinion sobre tu vomito ante una opinion distinta a la tuya,es verdad que no todo el mundo entiende la ironia,parece ser tu caso.

Ahi queda reflejada tu respuesta para que todo el foro vea su autoria.Aun asi,desde el respeto a tu opinion,un saludo para ti y para todos...incluidos los 4500 que no haceis nada para que las cosas cambien y esperais que lo hagan otros.Yo feliz en mi ciudad soñada con mis guardias y trienios.

[Chaval]

Bueno, haya paz.

Sin ánimo de quitar mano a moderadores y administradores, por favor, tratemos de hacer honor al nombre del foro, predicando con el ejemplo, ejercitando uan verdadera Unidad de Acción.

Y para ello, propongo que, en la medida de lo posible, evitemos ironias, sarcasmos, reproches, piques y alusiones personales, etc y en general todo aquello que alimente la desunión o dificulte la cohesión o entropezca proyectos cuya finalidad sea bien intencionada buscando una mejora de las condiciones del colectivo.

Por supuesto, en orden a la libertad y la pluralidad, ha de valer cualquier opinión individual, personalisima, debiendo tolerar cualquier voto particular discrepante, pero respeto en las intervenciones.

[Terminatrix]

Excelente intervención, Chaval

Sin ánimo de polemizar ni mucho menos de tirar de las orejas a nadie, creo que nos falta un puntito de madurez y de sentido del humor para ser capaces de leer, sin tirarnos los trastos, intervenciones cuyo punto de vista no compartamos.

Este subforo es de escritura restringida a usuarios registrados, pero es de lectura libre para cualquiera que pase por aquí, sea para mantenerse informado, sea para cotillear lo que se traen entre manos "esos tan raros de UdA". Me consta, como a muchos de vosotros, que las asociaciones nos leen. Y, como ellas, otros de los llamados "operadores jurídicos". ¿Cómo vamos a conseguir que nos respeten si no somos capaces ni de respetarnos entre nosotros?
Procuremos hacer honor al nombre del foro

[Javier González Pereda]

Estoy miy de acuerdo con termi y chaval...pero no podemos tratar igual a los desiguales porque eso perpetua la desigualdad.

Algunos foreros decidimos opinar con nombre y apellido y mas alla de compartir opiniones o no con otros compañeros...me parece lamentable que determinados foreros y trolls ya conocidos por todos porque son siempre los mismos...utilicen el anonimato de un seudonimo para vomitar sobre una opinion que puedes no compartir.

Estoy de acuerdo en que haya paz...y me parece bien vuestra llamada al sentido comun y la educacion...pero no somos iguales...unos ironizamos incluso intentando sacar una sonrisa sobre nuestra triste realidad procurando activar al cuerpo con un pequeño pique y otros vomitan e insultan sobre una opinion que no comparten.

Me quedo tranquilo porque al igual que cuando esctiben otro par de juristas oficiales drl corta u pega insultando me escriben en privado bastantes mas animandome a continuar dando la cara con mi nombre y apellidos y sin vomitar por la opinion de nadie por distinta que sea.

Me quedo feliz porque todo el foro sabe que detras de algunos foreros anonimos solo hay insulto y vomito.quedan retratados y no merecen mas que la sonrisa que me producen sus intervenciones.

Cuando uno vomita por la opinion de otro...el problema es ...dificil de resolver...bastante tiene con ser asi...esa es su pena.gracias a los que me habeis mostrado vuestro apoyo...pero este y alguno mas que ya son conocidos...no suponen problema..." perros ladran señor...tranquilo amigo Sancho...señal de que vamos caminando" .

[Megablue]

La integración en la carrera judicial de los LAJS, de hacerse, debería partir de la que en su día se hizo con los jueces de distrito en el escalón superior o con la de los corredores de comercio en el cuerpo de notarios. Evidentemente, deberíamos ser integrados al final del escalafón para no perjudicar a nadie; aunque respetando las categorías y sus equivalencias (LAJ de 1ª= Magistrado TS; LAJ de 2ª= Magistrado; LAJ de 3ª=Juez). Y, como se apunta, lo más sencillo sería que en cada órgano judicial se creara una nueva plaza de juez, bien con competencias sobre determinadas materias, bien para repartir el trabajo con los demás como uno más.

Desgraciadamente, esta idea tendría obstáculos de diversa procedencia: por una parte, como bien dice Magistrado, el procedente del corporativismo propio de cada cuerpo o carrera, que se siente "atacado". Por otra parte, otro enemigo sería la casta sindical. El sindicalismo jamás permitirá sin plantar batalla que seamos integrados en la carrera judicial. Dos son las razones: 1ª.- porque se acabaría su promoción al grupo A1 dentro de la Administración de Justicia. De funcionario a Juez, no se promociona. 2ª.- porque nos odian, pero no pueden vivir sin nosotros. Nos necesitan como cabezas de turco, como su pim-pam-pum y al mismo tiempo, como su añorado destino en el que, a pesar de todo, poder acabar su vida funcionarial. Al fin y al cabo, aunque no quieran admitirlo, a todos esos de los sindicatos les encantaría ser LAJS; aunque, incoherentemente, echen constantemente piedras sobre su propio tejado al echarlas sobre nuestras legítimas reivindicaciones.

Salu2

[Javier González Pereda]

Si se quiere se puede.me refiero a la voluntad politica de integrarnos.Si os fijais en el escalafon de nuestro cuerpo todos no hemos accedido al cuerpo por la via de la oposicion o de la promocion interna.hay una parte importante y curiosamente los mas viejos y parte de los secretarios de gobierno o secretarios del supremo que han accedido por otras vias(distrito,jurisdiccion laboral....)

[Xoán]

Si os fijais en el escalafon de nuestro cuerpo todos no hemos accedido al cuerpo por la via de la oposicion o de la promocion interna.hay una parte importante y curiosamente los mas viejos y parte de los secretarios de gobierno o secretarios del supremo que han accedido por otras vias(distrito,jurisdiccion laboral....)

Muy cierto, Javier. Integraciones ya hubo, y muchas.

Por otra parte, ¿no estaremos en un momento propicio para grandes cambios en justicia? Yo creo que sí. Por ejemplo:

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... o_1292194/

[Magistrado Granollers]

(LAJ de 1ª= Magistrado TS; LAJ de 2ª= Magistrado; LAJ de 3ª=Juez)

Dudo mucho que esa propuesta reciba otra cosa que la mas radical y frontal oposición desde la carrera judicial. Piensa por un momento lo que el propio cuerpo de LAJ diría si estuviéramos hablando de integrar por ejemplo el de Gestores procesales con vosotros de esa manera: Gestor de TS = LAJ de 1ª, Gestor de juzgado de magistrado = LAJ de 2ª, Gestor de juzgado de juez = LAJ de 3ª.

Ya sé que vosotros sois A1 como nosotros y los Gestores A2, pero creo que la idea se entiende. El cabreo sería monumental al ver a un Gestor pasar a LAJ de 1ª por delante de todos los LAJ de 2ª de Madrid o donde sea que quieran ir al TS, y lo de los LAJ de 3ª tragando mecha en un pueblo sin poder ir a un destino de 2ª ni te cuento.

Saludos

[ELY]

(LAJ de 1ª= Magistrado TS; LAJ de 2ª= Magistrado; LAJ de 3ª=Juez)

Dudo mucho que esa propuesta reciba otra cosa que la mas radical y frontal oposición desde la carrera judicial. Piensa por un momento lo que el propio cuerpo de LAJ diría si estuviéramos hablando de integrar por ejemplo el de Gestores procesales con vosotros de esa manera: Gestor de TS = LAJ de 1ª, Gestor de juzgado de magistrado = LAJ de 2ª, Gestor de juzgado de juez = LAJ de 3ª.

Ya sé que vosotros sois A1 como nosotros y los Gestores A2, pero creo que la idea se entiende. El cabreo sería monumental al ver a un Gestor pasar a LAJ de 1ª por delante de todos los LAJ de 2ª de Madrid o donde sea que quieran ir al TS, y lo de los LAJ de 3ª tragando mecha en un pueblo sin poder ir a un destino de 2ª ni te cuento.

Saludos

creo que Magistrado Granollers tiene razón, la integración solo sería admisible al final del escalafón de juez; aun así en mi opinión estaríamos mejor que ahora.

[Javier González Pereda]

Yo tambien creo que magistrado y ely tienen razon..y justo porque nos integrariamos al final.se debe dar ese derecho de opcion y que por eso el sisej habla de 1500. Creo que hay secretarios veteranos que cobran mas que un juez de 3...pero siguo pensando que seria siempre mejor en cualquier caso que como estamos ahora.estoy de acuerdo con ely.

[LGC]

Y ¿por qué integrarnos en la carrera judicial, por la puerta de atrás y mal mirados durante años? ¿no sería mejor incorporarnos a los cuerpos superiores de la Administración, con plenitud de derechos? Ya somos Grupo A con titulación superior, ¿no?. Yo preferiría mil veces irme a una Consejería de Agricultura a vivir divinamente y ganar más dinero -con las tardes libres- que ser juez, porque, no nos engañemos, hoy día los jueces a mí me parecen unos auténticos "pringaos" con lo que se mete todo el mundo. Lanzo la idea por si a alguien no le parece un disparate. ültimamente pienso mucho en esa posibilidad. Al fin y al cabo, somos polivalentes, sabemos hacer de todo, jurídico o de gestión.