PipelineR escribió:Con respecto a las elecciones creo que no está todo el pescado vendido, la mayoría absoluta del PP estaría en peligro si:
1º) Los fieles del PSOE acuden a votar siquiera por el voto del miedo -> No fueron a votar, perdió 4,5 millones de votantes y el resto de partidos con representación parlamentaria sólo subió 2,5 millones.
2º) La participación es alta -> No fue así, la abstención subió del 26,15% al 28,31%.
3º) El nº de votos nulos y blancos es bajo -> No fue así, volvieron a subir: del 0,64 al 1,29% los nulos (315.000 votos en 2011) y del 1,11 al 13,37% los blancos (331.000 votos en 2011)
4º) La incidencia de campañas como #nolesvotes y #aritmEtica20n -> Influyó en el crecimiento de todos los minoritarios, pero por efecto de la LOREG no traducido en escaños (lo de EQUO, con 214.000 votos y sin escaño -salvo el logrado en coalición con Compromís en Valencia- es tremendo).
y 5º) La opción final elegida por ese 80% de la población española que simpatiza con los indignados.-> Sin influencia, repartido entre todos, quizás con influencia en la subida de los minoritarios.
Y daba dos cosas por ciertas:
* Debacle del PSOE.- Hecho.
* El PP casi no sube en nº de votos.- Hecho.
El trinomio PP-PSOE-CiU pierde 10 puntos respecto a 2008. Aún así son las tres primeras fuerzas políticas en escaños (cosas de la LOREG y una de las razones de que se diga "le llaman democracia y no lo es"). Hay 12 fuerzas políticas con representación parlamentaria, el mismo número que en las primeras elecciones, en tal sentido las campañas #nolesvotes y #aritmEtica20n han sido un éxito.
El gran engaño de los escaños. Este documento trata de ilustrar la injusta correspondencia de escaños que existe según el actual sistema D'Hondt, y la que realmente debería existir si el sistema fuera justo y a cada partido le correspondiera el porcentaje de escaños derivado de su porcentaje de votos, sin ponderaciones.
En definitiva, todo sigue igual pues el bastón de mando ni siquiera está en España sino en Alemania.
El gran engaño de los escaños. Este documento trata de ilustrar la injusta correspondencia de escaños que existe según el actual sistema D'Hondt, y la que realmente debería existir si el sistema fuera justo y a cada partido le correspondiera el porcentaje de escaños derivado de su porcentaje de votos, sin ponderaciones.
Pues no es que me entusiasme la actual situación de bipartidismo ni la ausencia de democracia real que hay, pero tengo que reconocer que en un país como España, con un cantonalismo, localismo y egoísmo salvaje, un parlamento con la aritmética exactamente proporcional a los votos sería absolutamente ingobernable. No quiero ni pensar, si CiU y el PNV han sacado todo lo que han sacado de los gobiernos del PPSOE, lo que se dejarían por el camino (Nos dejaríamos todos) si para gobernar hubiera que sastifacer el ego de todos esos mini-partidos.
Eso sí sería la democracia al revés, la mayoría gobernando al gusto de (Y no "con respeto a") la minorías.
En todo caso, lo que resulta verdaderamente alucinante y es indicativo del origen de los problemas de España, es que a pesar de la que ha caído el PSOE saque todavía millones de votos y el PP los mismos y 400.000 mas. Está claro que en España se sigue votando como en el tercer mundo, en las repúblicas bananeras, etc, contra alguien y no a favor de alguien. No hay un uso serio y responsable del voto, de la abstención, del voto en blanco, etc, sino el mismo seguidismo, revanchismo, y encefalograma plano. No me extraña que esos parásitos de políticos sigan ahí, dándose palmaditas en la espalda mientras se felicitan de lo borrego que es el pueblo español, que les sigue refrendando sus barbaridades y cacicadas.
En los grandes países de Europa sólo ha habido dos guerras civiles con república pendenciera y sectarismo salvaje, la inglesa en el S. XVII, y la española hace 70 años. Los ingleses solucionaron la suya con la restauración, un parlamento mas fuerte, y ya nadie se acuerda de eso. Aquí se solucionó con 40 años de dictadura y revanchismo que aún dura.
Sobran las palabras.
En definitiva, todo sigue igual pues el bastón de mando ni siquiera está en España sino en Alemania.
Gracias a Dios, porque si no llega a ser por la llamada de Merkel (Y Obama) a ZP, de la leche que nos hubiéramos dado en los mercados hubiéramos vuelto a la prehistoria. Qué triste que nos tengan que llamar la atención desde Europa para que hagamos los deberes que toda persona sensata hace de por sí. Menudo nivel de gobernantes ...
Mas sabe el diablo por viejo que por diablo. (Antiguo Refrán Castellano)
"No hay para el hombre libre cuidado más continuo y acuciante que el de hallar a un ser al que prestar acatamiento" F. Dostojewski (Los Hermanos Karamazov)
Respecto al sistema electoral, tiene un problema, es escasamente representativo, si fuera de la otra forma no habría gran problema pues incluso los autonómicos perderían poder y al PP le bastaría pactar con un partido de implantación nacional como UPyD, darle un toque verde con Equo y si acaso coger a alguno suelto para completar.
La Constitución habla de pluralismo político no de bipartidismo (otra cosa es que todo el mundo se tome la Constitución por el pito del sereno). Si se quiere bipartidismo, que se ponga así y se elimina a todos los demás que parece que no tienen derecho a pintar nada.
¿Cuál es el problema? Que pese a no tener escaños sí que tienen un número elevado de votos (y encima un voto mucho más meditado que el de los grandes partidos) y si las diferencias no se solucionan en el Parlamento la desafección hacia el sistema seguirá subiendo, el PP seguirá gobernando un país de 46 millones de personas con 10 millones de votos y la tensión no resuelta en Cortes se trasladará a las calles. El PSOE no volverá a levantar cabeza y el PP está completamente solo, cosa que ellos mismos tmían mucho más que no ganar las elecciones.
Por cierto, tras la victoria de Rajoy hoy la prima de riesgo ha subido 12 puntos: de 456 a 467. Es un laberinto sin salida.
si las diferencias no se solucionan en el Parlamento la desafección hacia el sistema seguirá subiendo, el PP seguirá gobernando un país de 46 millones de personas con 10 millones de votos y la tensión no resuelta en Cortes se trasladará a las calles.
Por cierto que en toda la legislatura del PSOE no le he visto el pelo a los sindicatos mas que una o dos veces, pero esta mañana tras la mayoría absoluta del PP ya hemos tenido uno por la oficina pegando carteles "en defensa del servicio público" y llamando a la revolución
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¿la guerra civil francesa en 1793 entre monarquicos y republicanos, o la propia aniquilacion de los aristocratas durante el terror, no se encuadrarian tambien en ese elenco que tu haces de republicas pendencieras y sectarismos salvajes?
Es que quedarnos solo con la perfida en cualquier cosa me pone de los nervios
Saludos.
Carlos Valiña. Juzgado de Menores de Santander. 942-248111
Si necesitas ayuda llámame. metodoprofesional@gmail.com
JJ. Rousseau: UNA INJUSTICIA HECHA A UNO ES UNA AMENAZA HECHA A TODOS.
Rosa Luxemburgo: QUIEN NO SE MUEVE NO SIENTE SUS CADENAS
La revolución francesa y posteriro periodo hasta 1793 no creo que entre en el concepto de guerra civil, ya que no existían exactamente dos facciones igualadas del pueblo enfrentadas entre sí, como en los EEUU (Norte/Sur), UK (Republicanos Cromwellianos/Monárquicos), España (Republicanos/Nacionales), Rusia (Blancos y Rojos) o China (Mao/Tchang Kai Chek) sino un pretendiente Monarca apoyado por algunos nobles que, con ejercitos de mercenarios y tropas de una liga internacional, trataron de restaurar la monarquía. Pero ese movimiento siempre fue bastante ajeno al pueblo francés, y las pequeñas revueltas internas de jacobinos y monáquicos no fueron destacables, llegando Napoleón poco después. Las verdaderas guerras civiles en Francia fueron las de religión, unos siglos antes, y esas si que fueron salvajes de verdad.
En lo que sí entra ese periodo es en el concepto de república sectaria y vengativa, aunque yo creo que si la mayoría de este tipo lo han sido, es exclusivamente por haber nacido fruto del revanchismo y en momentos históricos de gran tensión, y no porque el concepto de república implique eso. Para muestra, la Iª República española y la IIIª Francesa.
Saludos
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He traducido con el traductor automatico la pagina esa de los indignados y veo que el periodista se hace eco del efecto indignado en las elecciones.
Los indignados dinamitaron las autonomicas, y en esta ocasion han lanzado una carga de profundidad contra el sistema, la explosion no ha sido tan vistosa como las de superficie con cartuchos, pero ha sido sorda, pero ha tocado mas en lo hondo y mas en los cimientos.
El partido en el poder ha sido masacrado.
Dice Rajoy que los indignados son un problema de la izquierda, pero el caso es que aunque en buena medida esto sea asi, lo cierto es que Rajoy con un tsunami economico empujandole y la peor situacion economica desde 1929 no ha sido capaz de sacar mas votos que Zapatero, no ya que un enorme Estadista internacional, sino que el Zapatero de la segunda legislatura.
Esto significa que si no se anda con mucho tiento y los indignados se le cabrean o le tumban en la calle, o le votan todos al PSOE la proxima vez como voto util para desalojarlo del poder y le funden los plomos en cinco minutos, pues el PSOE incluso con menos escaños que el PP tiene facil aislar al PP como ya hizo en su dia.
De manera que a mi juicio ahora mismo lo que sucede es que la Derecha esta en el poder en toda España o casi, pero es algo prestado, digamos que esta en LIBERTAD VIGILADA, despues de los excesos de Aznar y va a tener que andar con pies de plomo.
De momento el unico gesto prepotente que se le conoce a Rajoy es no hablar con Amaiur.
El segundo mas sutil decir que hablara con todos, pero que esto no le impedira aplicar su programa.
Lo segundo es razonable, lo primero era mejor haberlo hecho y no haberlo dicho. Con escenificar un encuentro protocolario de cinco minutos habria sido mas sutil.
En clave interna de su partido y electorado, como marca de cual va a ser su posicion, al menos de cara a la galeria, aprovechando el momento inicial para no tener que decirlo despues, cuando podria ser contraproducente, y aprovechando para dar un golpe de autoridad, la cosa puede tener su sentido, pero si hay algo que la gente lleve mal en España es la autoridad y el autoritarismo, de unos o de otros, de manera uqe si la derecha quiere convertir esa libertad en libertad total, tendra que conseguir un empleo, y no mostrarse prepotentes.
Ambas cuestiones no se me antojan faciles, pero los indignados han querido darle esta oportunidad porque era la unica que posiblmente nos quedaba. Esperemos que no la dilapiden.
El arbitro tiene la tarjeta roja en el bolsillo y ganas de sacarla.
Saludos.
Carlos Valiña. Juzgado de Menores de Santander. 942-248111
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Mi impresion es que los indignados siguen marcando toda la agenda politica, aunque desde fuera no lo parezca y no solo aqui, sino que el movimiento suelto, como puede verse en los follones de ocupaciones en Estados Unidos, en Siria, y hasta en China con esos 11.000 chinos que liquidaron a sus concejales corruptos y forzaron unas elecciones en China.
Estos dias algo mas envalentonados, unos cuantos dirigentes del PP se van lanzando a la piscina, pero yo veo mucho miedo, veo a Cañete teniendo mucho cuidado de no soliviantar a los ecologistas o no hablando de Planes Hidrologicos, veo a Wert hablando catalan para poder vender los toros y coqueteando con ayudas al cine y con defender la propiedad intelectual de los autores, veo cosas raras que no vimos con el Aznar de la mayoria absoluta, veo a Cospedal defendiendo tenuemente al absuelto Camps, veo a Arenas suavecito, suavecito, veo a Rajoy defenfiendo tesis Rubalcabistas como aflojar el ajuste para no fundir el crecimiento, mantener el paro...da la sensacion a veces de que el gobierno va copiando el programa de la oposicion y todo esto no es natural, despues de una mayoria absoluta, como no lo es tampoco el abrazo de Mas con Rajoy, ambos sentados sobre tremendos barriles de dinamita, sino es porque hay una peligrosa dinamica de fondo, la indignacion ciudadana hija a partes iguales de la crisis y la actuacion del anterior presidente, que ha hecho que las cosas ya no sean como antes.
Y mientras, siguen llegando a mi correo, intermitente correos virales poniendo a caldo a banqueros, politicos y corruptos varios y todo ello aderezado con la gasolina de alto octanaje del Urdangarinazo.
Es muy sintomatico que uno de los acusados en ese asunto haya pedido proteccion por miedo a que le tiren tomates y otras hortalizas, esto no se habia visto nunca.
Cuanto mas tiempo pasa mas me convenzo de que es muy simplista creer que las elecciones ultimas han sido una gran victoria del PP.
Los indignados se han dividido, unos han votado al PP, porque habia que poner a alguien a arreglar el asunto, pero con el aliento en el cogote de los nombrados y en todo caso tapandose la nariz, y todos los demas se han juramentado para abstenerse o votar a cualquier cosa que se moviera que no fuera el PSOE.
Ciertamente a cada uno de los grandes partidos hay que suponerle esos 5-6 millones de votos de partidarios irredentos o irreductibles, pero los votos prestados que antes decidian las elecciones, esta vez han decidido que ademas de decidir las elecciones iban a empezar a decidir cosas y por eso la leche ha sido tremenda al PSOE, (en el PP no se lo creyeron hasta la tarde del recuento) y al propio PP, al que apenas le votaron lo justo para garantizar el resultado querido y poner orden en el gallinero.
Y para mayor dolor el pais fabrica 250 parados a la hora, eso es gasolina de aviacion al lado de los fuegos artificiales. Y este un pais peligrosisimo, vamos que bajo esa apariencia de que esta todo el mundo adormecido y aborregado, excarbas un poco y te sale el dos de mayo, y una gente que riete tu de los Balcanes.
Exceptuando Gallardon que se ha permitido algun paso mas, como el recule en el tema del aborto, veo prudencia y mi sensacion es que solo se daran aquellos pasos que la gente quiera que se den y tiene que ser mucha gente, por eso, el trato a Bildu ha sido implacable, porque eso lo quiere mucha gente.
El PP no esta gobernando en realidad para sus votantes, esta gobernando en cada cosa, para lo que pueda ser la mayoria efectiva. Sabe lo que la gente quiere oir y eso es lo que esta intentando dar, o al menos colar y por eso se oye que no al Banco Malo, se oye que no se saneara la Banca con fondos publicos y asi sucesivamente.
Creo que la union de la calle, la gente e internet han cambiado las reglas del juego.
Y el 15 de marzo, aniversario de la movida, esta casi encima.
Particularmente encuentro el tema apasionante.
Saludos.
Carlos Valiña. Juzgado de Menores de Santander. 942-248111
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De unos 33 millones de electores el PP gobierna con el apoyo de unos 10'5, casi con los mismos con que perdió en 2008. Y el bipartito sigue bajando. Casi la mitad de electores no se siente representado o escasamente.
Ayer tiraron cócteles molotov contra la casa del presidente griego. En pocos días Grecia podría declararse en bancarrota pese a la amenaza franco-alemana, que a su vez se reúnen solos para decidir por Europa, y anda la sra. Merkel entre China e Irán por el embargo de crudo... ¿De verdad quería Rajoy ganar?
Era de suponer tras la medidas que han adoptado. Ahora falta por ver cómo digiere el electorado andaluz la expectativa de un tijeretazo a lo Artur Mas ("Me siento refrendado en mi política tras aumentar mi apoyo después de los primeros recortes. Asi que tomad dos tazas de caldo") si el PP gana las elecciones andaluzas.
Pueden pensar que el PSOE les seguirá mimando y subvencionando hasta la bancarrota (Y ya vendrá Madrid a rescatarnos), o que les están conduciendo al precipicio y cuanto mas se tarde en cortar la gangrena, peor. Además hay un factor de vergüenza que Carlos apunta muchas veces: Si gana el PP destapará toda la porquería de 30 años de califato absoluto por parte del PSOE, y eso puede poner a los andaluces coloraos, coloraos ante el resto de España y el mundo por haberlos sostenido ahí. Algo así como el cachondeo griego en el que se cobraban pensiones de muertos, etc.
Arenas no lo tiene fácil ahora, pero si gana sabrá lo que es tenerlo dificil de verdad
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Por eso, por mucho que descubran bajo la alfombra andaluza, poco significará porque el problema es global. Muy acertado el documental sobre la crisis de La Sexta, con entrevistas a economistas, agentes de bolsa y técnicos de Hacienda. Y la alfombra andaluza significará poco porque lo que ha habido es una gran estafa basada en la deuda privada:
Bueno pues se ha cerrado el sainete electoral y con sorpresa.
El PSOE al final va a conservar una o dos comunidades antes de perder vascongadas, pero continua deslizandose hacia el fondo y solo le ha salvado que su rival no ha estado listo y no lo ha hecho bien.
Entretanto la abstencion, que es la de siempre mas el voto indignado, (el de psoe-pp la misma mierda es y para que gane uno u otro no participo del sainete) ha dado otro zarpazo importante e imprevisto pese al buen tiempo que ha reinado en la jornada.
Ahora mismo siguen siendo posibles escenarios como Cascos apoyado por el psoe en plan Revilla para que no gobierne con el PP y acaso pudiera haber alguna sorpresa en Andalucia, si el PP devolvia el favor y votaba a Valderas a cambio de lo que sea, con tal de que no gobernara el PSOE.
No son las opciones naturales pero los condenados a pactar (pp y cascos) y (psoe e iu) se tienen odios acerrimos, porque compiten por el mismo espacio, cual se vio con el PP fundiendo a cascos y con IU extremadura fundiendo al PSOE, asi es que nunca se sabe.
Desde el punto de vista nacional la noticia no es buena, porque interesaba presentar ante Europa a un Rajoy ratificado y no debilitado, que es como ha quedado.
En punto al PP creo que es imprescindible un cambio de cartel, el problema es que Sanz no es mejor que Arenas. Si hubieran presentado a alguien con otro perfil es posible que las cosas hubieran sido diferentes.
Acierto del PSOE al posponer las elecciones. Lo paradojico del caso es que aqui lo malo era ganar el gobierno. El Psoe seria feliz si se lo quitaran los otros dos, porque se iria como victima ofendida, y Arenas estoy seguro de que aunque mueva algo por conseguirlo si no lo logra, tambien respirara con alivio.
Ese gobierno va a quemar mas que el anillo del señor de los anillos.
Saludos.
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Lo que ha vuelto a haber es un nuevo triunfo del #15M. Cierto es que ya no están en las plazas y también se limitan las manifestaciones. Pero se ha metido en el corazón de los barrios, en la lucha cuerpo a cuerpo para conquistar la conciencia ciudadana. Ha vuelto a haber campaña de aritmética para estás elecciones. Resultado: debilitamiento de #PPSOE. El otro aspecto, más preocupante, la desafección completa hacia el Sistema encarnado en las cifras de abstención. Se podía presentar quien quisiera, el resultado hubiera sido el mismo.
La reforma laboral, el retener los presupuestos por parte de Rajoy, la sospecha cierta de más recortes para el 99% es vista como una especie de provocación.
Es curioso pero veo dos realidades paralelas y encontradas: una que es minoritaria que es la de los funcionarios, que de momento sólo han sido tocados tangencialmente y otra la de la mayoría de la población que tiene un cabreo monumental por los recortes y la reforma laboral. El tema es que empiezo a ver personas normales y corrientes, ajenas a los indignados que tienen bastante agresividad contenida. No sólo por los recortes y la reforma laboral sino porque todas esas medidas vienen impuestas por corruptos integrantes de los diferentes lobbys de poder de ambos signos. Las cosas son así, cuando una persona nace muy pobre, se adapta, la sociedad puede soportar un pequeño % de pobreza pero cuando lo que empobreces es a las clases medias tienes una revolución asegurada.
El #15M no era ni es revolucionario, planteaba una evolución del Sistema precisamente para evitar un estallido social descontrolado. Pero si, como bien ha visto Weber en otro hilo, el hambre se instaura ese objetivo no se habrá logrado.
El tema es que empiezo a ver personas normales y corrientes, ajenas a los indignados que tienen bastante agresividad contenida. No sólo por los recortes y la reforma laboral sino porque todas esas medidas vienen impuestas por corruptos integrantes de los diferentes lobbys de poder de ambos signos.
En efecto, una vez acabado el pan y el circo, la gente ha empezado a despertar y darse cuenta de lo que algunos ya decimos hace mucho tiempo. El asco y desprecio por la casta política son cada vez mayores, y lo peor es que están justificadísimos. Pero en el fondo, dados los antecedentes y cultura españolas de egoísmo, mezquindad, envidia y picaresca, era de suponer que nuestra democracia acabaría así.
Saludos
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«Verás maltratados los inocentes, perdonados los culpados, menospreciados los buenos, honrados y sublimados los malos; verás los pobres y humildes abatidos y poder más en todos los negocios el favor que la virtud». Fray Luís de Granada.
Ha costado, pero el mensaje ha calado ya entre colectivos profesionales e incluso, tras la deriva de recortes que se ve venir, en los funcionarios, incluso de policía (SUP), Guardia Civil (AUGC) como militares (AUME).
Buena exposición la recogida en "Arquitectura Institucional base O". Coincido con el contertulio "Julio", cuando menciona:
Los motivos para argumentar la necesidad de cambiar los cargos institucionales, sus nombramientos y sus prebendas.
No coincido con el final cuando el autor espera, en mi opinión ingenuamente, que el gobierno libere el proceso.
Solamente los ciudadanos, con su presión directa, podrán alterar el actual estado de las cosas. Es lo que ha ocurrido siempre en la historia de los pueblos y de sus naciones, abrir las ventanas para ventilar las instituciones y que entraran aires de cambio.
Me quedo con esa esencia, ahora está en nosotros, lograr que prospere, si es que queremos.
Interesantes tus aportaciones Pipeliner, lastima, que no intervengas más, claro que también es cierto, que no hay mucho debate, salvo, los asiduos en este tipo de cuestiones, que en definitiva nos afectan a todos directamente.
Por otro lado, me resulta curioso, que este colectivo que entiende de Leyes, no intervenga más en este tipo de cuestiones, ignoro el motivo, puesto que no conozco desde su inicio este foro.
En definitiva, que me gusta leer lo que aportas, aunque no coincida siempre contigo, ese toque reflexivo, escueto y puntero, me da un toque de esperanza, para pensar, que al otro lado de la ventana, exista alguien que también le preocupa la situación actual.
Este pedacito, es la continuación del mensaje anterior, que se me quedo cortado.
Gracias invitado, pero hombre 1.600 mensajes que he puesto son unos cuantos...
Yo creo que la gente va abriendo los ojos a medida que los acontecimientos les afectan, eso es normal y de momento los SJ y los funcionarios en general sólo han sido tocados tangencialmente en comparación con los demás. Cuando llegue la troika (que llegará) me parece que muchos se acordarán de aquellos locos o gente rara que tuvo la precaución de mirar a Grecia y ver lo que se nos venía encima.
