Gallardon...No es lo que me parecía.

[dilema]

¿ A quien se le ocurre meterse con lo que hagan las mujeres con su. . . c . . o.

Gallardón por derechón: ! dimisión ¡

He de reconocer que tenía cierta admiración por este hombre, siempre me pareció que defendía una derecha moderna.
Cuando empezó con el tema del aborto, todas mi simpatías hacia el se esfumaron, incluso me sentí defraudado.

[Procurador]

Dilema, con todos mis respetos y mi estima, lo de entrar a valorar lo que es el aborto o no, tratándose de temas morales casi mejor que no tratarlo, al menos aquí, que al final acabaremos hablando de toros...
En cuanto a lo de derechas...Gallardón es de Gallardón y basta, vamos, que yo soy de derechas y moderno (llevo vaqueros y me afeito de ciento al viento) y, vamos, conmigo no tenía nada que ver.

[newzel]

Formalmente, España dejó de ser un Estado confesional hace tiempo. Materialmente, la concepción religiosa, que no moral,de tiempos añejos, sigue subsistiendo con fuerza. Lo que hace falta es dar efectividad a la dependencia y ayudar a la gente que lo está pasando muy mal, con familiares enfermos, y dejar ya de una vez de intentar legislar la vida privada de la gente

[Instruccion2]

Gallardon a la mierda. Bien, conno, bien!!!! Sinceramente creo que ha sido el peor ministro de Justicia de toda la historia de España, desde luego el peor para el cuerpo de Secretarios Judiciales, que no de Letrados ya. Que todos sus proyectos mueran con él. Nadie le echará de menos.

[Tertuliano]

Cierto, creo que Gallardon ha batido el record de hacer mas cosas mal en tan poco tiempo. Asi que de todo lo que deja pendiente que no se haga nada.

[dilema]

Una cosa es ser de derechas que a mi me parece bien y otra cosas es ser de la derechona.
En el tema del aborto, su tumba política, ha decepcionado a muchas personas, una de ella a mi mismo, precisamente por haber mantenido esta postura tan retrograda que ni a su propio partido convenció.
Bastantes desgracia tienen las mujeres que se ven obligadas abortar, para encima echarle encima un juzgado, con lo que somos los juzgados.

[jurg]

Pues yo soy de la derechona.Pasa algo?.Mariano Rajoy es un traidor y ya estoy harto de acomplejarse ante los pijoprogres y las feminazis.Espero que se organice pronto una manifestacion contra este genocidio silencioso.

[Magistrado Granollers]

Yo nunca he comprendido bien la postura de la izquierda con lo del aborto. Quiero decir, que la derecha religiosa es lógico que esté en contra porque la Iglesia lo está, pero lo de la izquierda no sé de donde viene ... ni Marx ni ninguno de los teóricos de la izquierda han tocado ese tema y desde luego en la URSS estaba penalizado igual que la homosexualidad (Otra bandera de la izquierda moderna). Supongo que debe ser sencillamente por llevar la contraria a la Iglesia, pero al final es algo como lo del ecologismo, que no tiene relación alguna con el socialismo/comunismo pero se lo apropian y a partir de ahí queda indisolublemente asociado. Por supuesto sin que entre los acólitos correspondientes exista el menor atisbo de crítica racional y formación de postura propia tras pensar sobre el tema, al igual que en el extremo contrario tampoco la hay por parte de los devotos religiosos.

[BUITRENEGRO]

El tema del aborto...pues no es importante...en general dado el exceso de población en el mundo.. mas o menos no importa.....Y en la realidad me parece que abortan mas las mas pobres, que las mas ricas...a fin de cuentas el tener hijos se ha convertido en un tema mas económico que social...a lo que se une el salvaje mundo laboral que obliga a muchas a escoger entre ser madres y el trabajo...sin dar mas opciones...
Y además por cuestiones políticas, pues no se toca, al igual que la violencia de genero...y otras historias de esta sociedad....donde esta mejor visto defender a un perro en la calle, que a una que no quiera abortar.. pero que le haremos...no se puede ir contra viento y marea..

[newzel]

Vaya, vaya, qué curioso es este hilo, con los encendidos mensajes que ha provocado, unido al hecho que los intervinientes, hasta el momento y salvo, error, todos son varones, y cómo se ha caído en el maniqueísmo más burdo. Cuánta verdad hay en el axioma de que las mujeres son infinítamente más inteligentes que los hombres. Por cierto, Buitrenegro, tremenda la frase de que está mejor visto defender a un perro en la calle, que a una mujer que no quiera abortar. Ante tamaña afirmación, ¿qué responder?

[Procurador]

Como cantaba La Pantoja....hoy quiero confesaaaaaaaaaaar, pero no que estoy enamorado si no que, mea culpa, mea grandissima culpa, que soy de español, de derechas, católico practicante (pero pecador como el primero), me gusta el capitalismo, de hecho soy liberal, y soy aficionado a los toros. De hecho, ante vosotros hermanos, quiero confesar algo que llevo muy dentro de mí y que me hace sufrir...soy procurador...fijaos todas las grandes cargas que llevo sobre mí (de ahí mis dos hernias discales que me dijeron que era de la postura ante el ordenador pero son de esto).
Confesados mis pecados he de decir que, respetando, que no compartiendo, todas las opiniones, creencias y argumentos, lo que no puedo entender es por qué, si estás en contra del aborto (y encima eres hombre) eres un machista. Por qué si los gurús del cambio climático te parecen unos mercachifles aburreplazas eres un insolidario. Por qué si llevas el himno de tu pais en el móvil eres un fachuzo de mierda (las risas que se han echado a mi costa cuando no me he acordado de poner el móvil en silencio y me ha sonado en una vista). Por qué si te gusta el ejército y la temática militar eres un asesino militarista y por qué tantas cosas.
Y es que, con todos mis respetos para quien piense de distinta forma (dentro de un límite, que la Colau, Errejón, Monedero e Iglesias me sacan de mis casillas), lo que no entiendo es por qué la izquierda se arroga el poder de decir lo que es bueno y lo que es malo, lo que es progresista o retrógrado, lo que es solidario o insolidario, lo que va con los tiempos o en contra de los mismos.
Pues bien, esta alma pecadora, de derechas, católica, liberal, taurina y demás cree que lo progresista, lo solidario, lo que va con los tiempos, es ofrecer a quien se plantea el aborto otras opciones.
Y es que lo que, por mucho que se grite el "nosotras parimos, nosotras decidimos" o "no os metais en lo que sale de mi coño", frente a lo que siempre estaré en contra es en plantear el aborto como un método anticonceptivo y en admitir que una menor de 16 aborte sin el consentimiento de sus padres. Y la actual ley es eso.
Porque una sociedad, un país, se construye afrontando los problemas no ventilándoselos de un plumazo.

[BUITRENEGRO]

Lo nosotras "parimos nosotras decidimos", esta bien, a eso le añadiría : y nosotros, los hombres pagamos parte de los gastos, y no tenemos derecho decir nada...Curioso.. porque muchas de estas féminas si pueden se juntan con hombres con posición. Y de esas hay varias...pero la humanidad se ha construido con muchas hipocresías sociales..
Yo no se con que cara miraría a mi pareja, si sabiendo que esta embarazada, y así queriendo, decide como esta en su derecho, a abortar a los seis meses.....y te dice que ella pare y ella decide...
O dedice tener un hijo con otro...y tienes que pagar tus los gastos...

[Magistrado Granollers]

y nosotros, los hombres pagamos parte de los gastos, y no tenemos derecho decir nada

Discusiones morales al márgen, eso siempre me ha parecido flipante. El hombre no tiene voz ni voto, pero si la mujer decide seguir con el embarazo, cuando nace hay que tragarse la filiación y la pensión de alimentos ¿Pero no habíamos quedado que la mujer decide sobre su cuerpo? ¿Y si lo que lleva dentro y nace es su cuerpo y sólo su cuerpo, por qué tiene el hombre que pagar nada después?

Yo entiendo que lo lógico sería como mínimo y si aceptamos que haya aborto, que como regla general hubiera mutuo acuerdo de los dos progenitores. Y si no lo hay y uno quiere seguir el embarazo, pues ese se lo queda al nacer y el otro libre de toda responsabilidad. Y si la mujer no era la que quería, se le indemnizan los gastos y daños morales de llevarlo dentro 9 meses hasta entregarlo al marido y arreglado.

[xenophon]

Estoy totalmente de acuerdo con Buitrenegro y el Magistrado Granollers, dejando consideraciones morales sobre el asesinato de alguien completamente indefenso y dependiente en el extremo máximo que supone un aborto, no deja de ser gracioso que según los progres sea la mujer la que pueda decidir si tiene el niño o no, pero ahora si decide no matarle entonces ya el padre tiene que apoquinar una pensión que, por otro lado, muchas se olvidan que es para el niño y no para ellas.

Es que eso del derecho a decidir si se quiere ser madre o no da lugar a muchos problemas con los límites de hasta cuando, un amigo expresaba (en broma delante de su esposa) la preocupación y el hecho de tener que vigilarla dado que a lo mejor decidía que ya no quería ser madre y por ello cogía al niño y lo tiraba por la ventana.

Creo que Gallardón a hecho lo que debía, la reforma de la ley del aborto que nos impuso Zapatero sin el consenso que ahora exigen los progres era una promesa electoral del Partido Popular, por salvar unos votos por un lado van a perder muchos por otro.

Gallardón con este último gesto al menos ha ganado mi respeto, que no simpatía.

[xenophon]

Por cierto, Buitrenegro, tremenda la frase de que está mejor visto defender a un perro en la calle, que a una mujer que no quiera abortar. Ante tamaña afirmación, ¿qué responder?

Que vas a responder, que es cierto.

[SECREDELOS80]

creo que el Ministro más "progre" se va por la ley más conservadora..

[jurg]

Procurador, yo no lo hubiera expresado mejor.Tienes todo mi respeto y afecto. Basta ya de complejos!!

[newzel]

Prescindiendo de términos morales, religiosos y éticos, y dejando a un lado la manida dicotomía izquierda/derecha, pijiprogre/facha, así como los toros, y ciñéndome a términos jurídicos, aunque no me resigno a afirmar mi sorpresa por la banalidad del razonamiento de que si eres de izquieras estás a favor del aborto, y si eres de derechas están es contra, como si el aborto/embarazo no deseado fuere una cuestión política-ideológica, serían interesante recordar que la cuestión objeto de debate político-jurídica no era tanto el aborto de plazos que pasaba de nuevo, con el anteproyecto de la Ley, a un aborto de supuestos; el tema era las notables diferencias entre el aborto de supuestos existente antes de la actual Ley, con el que preveía el anteproyecto (desapación del supuesto del aborto eugenésico, reducción del plazo para abortar en caso de agresión sexual, exigencia del dictámen de dos médicos teniendo presente el plazo para abortar....). A tal efecto recomiendo encarecidamente tanto el informe del FGE como el del CGPJ (en especial, los votos particulares, y entre ellos, el de dos vocales que votan a favor, y no obstante, discrepan en su voto particular), así como la doctrina del TEDH, y cierta sentencia del TJUE.

Es muy fácil hablar desde la barrera. Luego, desde dentro, la perspectiva es mutable.

En ningún caso existe, ni existirá, un derecho al aborto. Eso es una barbaridad. Que exista una legislación de supuestos, pues perfecto. Pero acomodada al sentido común. Carece de sentido una reforma como la que se planteó haciéndola más restrictiva que la existente en el 85, toda vez que estuvo vigente 20 años. Y más, existiendo un recurso ante el TC a fin de que el mismo se pronuncie sobre la constitucionalidad de la presente Ley.

Ni defiendo ni defenderé el aborto. Pero por supuesto, ni defiendo ni defenderé los fanatismos. Y ni soy un pijiprogre, nazifeminista de izquierdas, ni soy un facha de la derechona más rancia. Meuda memez.

Si algo ha demostrado el actual Gobierno con la retirada del Anteproyecto, es una cobardía política enorme, dado que el mismo se adoptó en Consejo de Ministros, y se ha renunciado a él por intereses electorales. Si bien, y es mi opinión, ese Anteproyecto era una locura, tal cual estaba redactado. Y no sólo lo digo yo. Animo a que los foreros lean los referidos informes y jurisprudencia y que luego saquen sus respectivas conclusiones.

[carbajito]

Para mi ha sido un día de júbilo. No he conocido una persona más nefasta para el cargo de ministro de justicia. Treinta años de ejercicio político es su bagaje.! Ponga usted una persona con treinta años de ejercicio en la administación de justicia, por favor!

[newzel]

Sólo unos apuntes más, a tenor de lo indicado por M Granollers en su mensaje, ya que no se ajusta para nada a la realidad:

1.- El 19/11/1920, con los bolcheviques ya en el poder en la URSS, se estableció una Disposición sobre el cuidado de salud femenina, que estableció la gratuidad del aborto y su carácter libre, si bien, con la finalidad evidente de que el Estado controlase la natalidad, dentro de su amplio programa de planificación familiar.

2.- El ecologismo surgió como reacción popular a los desastres naturales ocurridos con motivo de la industrialización salvaje de fines s.XIX y principios del s. XX. Y buen exponente de ello fue una revuelta popular en Huelva contra la contaminación de una entidad española minera llamada Río Tinto, allá por el 1888. Cuestión distinta fue la aparición, a partir de ola años 50/60 del eco socialismo, que supone una mezcla del ecologismo con el socialismo, al considerar, a grandes rasgos, que el capitalismo es el origen de los males de las catástrofes

3.- Y para finalizar, un dato curioso. Las opiniones de la Iglesia Católica acerca del aborto han sido, desde siempre un tanto ambivalentes y extravagantes, admitiendo el aborto en ciertos supuestos. Y si a alguien sorprende esta afirmación, sólo debe acudir a las fuentes clásicas e indagar un poco. La postura actual data de 1869 (Apostolica Sedais, de Pío IX), papa que anatemizó, entre otros, al racionalismo, el comunismo, el liberalismo y la autonomía de la sociedad civil.

Conclusión: en la moderación (o equilibrio) está la clave de todo.

[Magistrado Granollers]

1.- El 19/11/1920, con los bolcheviques ya en el poder en la URSS, se estableció una Disposición sobre el cuidado de salud femenina, que estableció la gratuidad del aborto y su carácter libre, si bien, con la finalidad evidente de que el Estado controlase la natalidad, dentro de su amplio programa de planificación familiar.

Pues tienes razón y estaba yo equivocado en ese dato (Me ha fallado la memoria porque creía recordarlo del libro de derecho penal de la facultad, deben ser los años ), no obstante creo que si es correcto que los teóricos del marxismo es un tema en el que no se metieron. Y que la homosexualidad estaba penada.

2.- El ecologismo surgió como reacción popular a los desastres naturales ocurridos con motivo de la industrialización salvaje de fines s.XIX y principios del s. XX. Y buen exponente de ello fue una revuelta popular en Huelva contra la contaminación de una entidad española minera llamada Río Tinto, allá por el 1888. Cuestión distinta fue la aparición, a partir de ola años 50/60 del eco socialismo, que supone una mezcla del ecologismo con el socialismo, al considerar, a grandes rasgos, que el capitalismo es el origen de los males de las catástrofes

Sigue siendo un vínculo débil, y no le veo la relación con la teoría marxista. Creo que, a diferencia del aborto que sí tiene un pronunciamiento religioso claro -y por lógica debe ser asumido por quien se considere creyente de esa fé- es algo que no tiene por qué ser bandera de ninguna ideología.

En fin lo que yo he querido criticar, como en ocasiones anteriores, son las ideologías en "pack completo" que tanta gente sigue de forma acrítica. Yo entiendo que cada cual debe tener postura propia en las cuestiones políticas y morales, y nunca definirse primero de izquierdas o de derechas y después ver qué le toca en su "pack" defender. Es lo que criticaba Ortega cuando decía que "ser de derechas o de izquierdas es una mas de las maneras que el hombre tiene de ser imbécil"

[newzel]

Muy cierto. Como bien dices, los "packs", sean de la índole que sean, siempre resultan peligrosos, porque esconden falsedades y verdades a medias.

Respecto a la homosexualidad en la URSS, en efecto, estaba penalizada con pena de prisión, y era considerada por los marxistas alemanes una degeneración de la sociedad burguesa.

Como siempre, un deleite debatir contigo.

[BUITRENEGRO]

Al hilo de esto, estos meses se debatía el derecho del hombre a cargar con un embarazo engañoso. Me explico, y esto no es tan banal. El caso era que cierto empresario ,o famoso, tuvo un roce con una señora. El caso es que la señora se quedo embarazada, y el político o famoso de turno manifestó, que no quería asumir la paternidad, porque había sido un lio ocasional ,y sin interés reproductivo mutuo. La dama en cuestión reconoció que se acostó con el por placer, pero también con el deseo de quedarse embarazada y así obtener unos ingresos, que con la ley en la mano, y obligatoriamente le correspondía.
El debate ahora es, porque un hombre debe asumir una paternidad que no siente, al ser solo un lio ocasional, como tantos. Según las feministas si te acuestas con una, debe pagar para siempre. Ahora si tienes un hijo deseado y ella se lo lleva, además de pagar , te quedas sin el. ¿Igualdad o privilegio femenino?.
Y lo del aborto, pues parecido. Solo que no se que cara puede quedarte, si te enteras que tu mujer ha abortado, porque le ha dado la gana, y tu tenias intención de tenerlo.
Las contradicciones del mundo, y del ser humano, son enormes, por eso acaba en locura muchas veces

[Magistrado Granollers]

Pues sí Buitrenegro, todas esas cuestiones quedan siempre oscurecidas por el debate principal en torno al embrión/feto/loquesea y creo que principalmente por eso no están bien resueltas. Pero está claro que aquí existe una contradicción en el azonamiento de muchos de los defensores del aborto, porque no es posible que uno solo decida y a la vez vincule al otro en los efectos. Lo mínimo creo que debería ser que se permitiera al varón renunciar a la filiación si lo desea, ya que la mujer puede eliminarla de raíz mediante el aborto si le place. Al hilo de esto, no comprendo por qué no es posible con carácter general la renuncia a la filiación (Ojo, por parte del hijo adulto también!) si total con presentarse en la administración competente y decir que te sientes incapacitado para hacerte cargo del niño se lo quedan y al final incluso pueden acabar dándolo en adopción.
La verdad es que con las malas bestias y desagradecidos de adolescentes que hay por ahí, es una auténtica tortura tener que soportar esa filiación contra tu voluntad cuando no hay necesidad alguna. En fin, como siempre papá estado decidiendo por nosotros por nuestro bien ...

Saludos