LA VERDADERA DIFERNCIA
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Invitado
LA VERDADERA DIFERNCIA
Despues de leer la mayor parte de los mensajes de este foro he llegado a una conclusion que me parece palmaria.1-Los opositores libres piden un programa y una convocatoria y nada mas, pues al decantarse en su dia por esta oposicion ASUMIAN LOS 280 TEMAS. Igual que el que opta a jueces asume los temas y el de notarias y el de abogacia del Estado.O SEA QUE EL QUE SE DECIDE POR ESTE TIPO DE OPOSICION SE DEDICA A ESTUDIAR Y NO SE PLANTEA OTRA COSA.SI LE ALCANZAN LAS FUERZAS SIGUE, SI NO, SE LAS DEJA, PERO RESPETA LAS REGLAS. LA CUESTION SE CENTRA EN SI PUEDO O NO PUEDO CON ELLA.Si uno quiere menos temas escoge otra oposicion y asi sucesivamente hasta la escala mas basica. 2- Los de promocion interna solo piden rebajas, rebajas y rebajas.Menos temas, menos pruebas, menos exigencia. Por eso precisamente optaron por ese cuerpo. Tiene que haber gente para todo.No todos somos notarios, pero el que se curra 450 temas accede a un estatus que sin duda merece y que no se puede desnaturalizar. ENDURECER LAS PRUEBAS NO CONCULCA EL DERECHO A LA PROMOCION PROFESIONAL.SOLO CONCULCA EL DERECHO, NEGARLO.POR LO TANTO: SI EL BORRADOR( bastante benigno por cierto) CONCULCA EL DERECHO ES PORQUE IMPLICITAMENTE SE ADMITE QUE DESBORDA LAS POSIBILIDADES INTELECTUALES DE LOS GESTORES.Y SI LAS DESBORDA ¿ C O M O P R E T E N D E N S E R S E C R E T A R I O S ?
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Ismael
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opositora
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Carlos Valiña
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Pues yo con todos mis respetos para los anteriores intervinientes no comparto el anterior analisis, con tener algunos aciertos, ni desde la perspectiva de los Secretarios ni desde la perspectiva de los Gestores.
Desde la perspectiva de los Secretarios porque se basa en aceptar y dar por bueno el esquema por virtud del cual un Gestor promociona y pasa a Secretario. Ya se que ese es el esquema que nos ha impuesto esta nefasta reforma, pero lo cierto es que la ley puede llamar a los duros pesetas, pero seguiran siendo duros, y lo cierto es que de Gestor a Secretario no hay promocion interna, hay cambio de profesion y a mi no me convence, ni siquiera a efectos dialecticos, un planteamiento que se construye sobre intentar plantear que el Ministerio duda de la capacidad de los gestores para promocionar, porque la duda de existir, sera sobre si pueden o no cambiar de profesion.
Desde la perspectiva de los gestores tampoco me convence, porque como ha puesto de relieve algun gestor en este foro, una vez abierta esa via (espurea desde un punto de vista moral, pero licita desde el momento en que la ley la ampara), no se le puede poner la misma dificultad que al turno libre, porque quien trabaja por la mañana tiene la mitad de horas disponibles y esta mucho mas cansado que quien estudia doce horas diaras.
En realidad si hubiera una verdadera voluntad de no limitarse a igualar por abajo, y puestos a seguir esta "via espurea", se podria haber pensado por ejemplo en la formula de que estos Gestores "promocionados" no pudieran ser mas que Secretarios de Tercera, pero se trata solo de degradar al Cuerpo de Secretarios y asi podran llegar al Tribunal Supremo.
Esto ya lo hemos visto antes. Cuando termino la Guerra civil quedo mucha gente afecta al Movimiento que colocar. Algunos entraron de Jueces Municipales, sin oposicion, luego pasaron a comarcales, luego a de Distrito (en ese proceso creo que tuvieron una pequeña oposicion), luego a de Primera Instancia, y no estoy seguro pero me parece que alguno llego incluso al Supremo.
"Nihil novum sub sole".
Seguimos avanzando hacia la gran Monarquia bananera española.
Saludos.
Desde la perspectiva de los Secretarios porque se basa en aceptar y dar por bueno el esquema por virtud del cual un Gestor promociona y pasa a Secretario. Ya se que ese es el esquema que nos ha impuesto esta nefasta reforma, pero lo cierto es que la ley puede llamar a los duros pesetas, pero seguiran siendo duros, y lo cierto es que de Gestor a Secretario no hay promocion interna, hay cambio de profesion y a mi no me convence, ni siquiera a efectos dialecticos, un planteamiento que se construye sobre intentar plantear que el Ministerio duda de la capacidad de los gestores para promocionar, porque la duda de existir, sera sobre si pueden o no cambiar de profesion.
Desde la perspectiva de los gestores tampoco me convence, porque como ha puesto de relieve algun gestor en este foro, una vez abierta esa via (espurea desde un punto de vista moral, pero licita desde el momento en que la ley la ampara), no se le puede poner la misma dificultad que al turno libre, porque quien trabaja por la mañana tiene la mitad de horas disponibles y esta mucho mas cansado que quien estudia doce horas diaras.
En realidad si hubiera una verdadera voluntad de no limitarse a igualar por abajo, y puestos a seguir esta "via espurea", se podria haber pensado por ejemplo en la formula de que estos Gestores "promocionados" no pudieran ser mas que Secretarios de Tercera, pero se trata solo de degradar al Cuerpo de Secretarios y asi podran llegar al Tribunal Supremo.
Esto ya lo hemos visto antes. Cuando termino la Guerra civil quedo mucha gente afecta al Movimiento que colocar. Algunos entraron de Jueces Municipales, sin oposicion, luego pasaron a comarcales, luego a de Distrito (en ese proceso creo que tuvieron una pequeña oposicion), luego a de Primera Instancia, y no estoy seguro pero me parece que alguno llego incluso al Supremo.
"Nihil novum sub sole".
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Saludos.
Carlos Valiña. Juzgado de Menores de Santander. 942-248111
Si necesitas ayuda llámame.
metodoprofesional@gmail.com
JJ. Rousseau: UNA INJUSTICIA HECHA A UNO ES UNA AMENAZA HECHA A TODOS.
Rosa Luxemburgo: QUIEN NO SE MUEVE NO SIENTE SUS CADENAS
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bodino
¿Qué pasa con las reformas?.
¿Son malas las reformas?. Parece que el único lugar donde lo son es en la Adm de Justicia.
Nadie está contento. Ninguno de los protagonistas de la nueva oficina está contento. Para colmo ni los opositores están contentos.
Después de años de experiencia en esta adm, he llegado a la conclusión que hay pocas tan poco proclives a las reformas como la misma.
En un extremo se podría poner Hacienda y en el otro, desde luego Justicia.
Y la culpa de esta tendencia al inmovilismo, aparte de los recursos claro, está en la mentalidad de los protagonistas. Y para muestra un botón:
-De acuerdo con el nuevo planteamiento de oficina judicial, los secretarios van a convertirse en auténticos Gerentes, singularmente de recursos humanos. Nadie, nadie ha insinuado algo sobre introducir formación en la materia.
-Por el contrario, el planteamiento es el mismo siempre: A ver quién es capaz de meterse más temas en la cabeza, y ser capaz de repetirlos de la manera mas exacta posible. Como bien decía un post anterior, eso determina la aptitud para el cargo. Haciendo un silogismo simple, mi ipod, con 60 Gb, en este modelo, podría tener serias opciones.
-En este modelo, feudal, se forman castas, determinadas por el volumen de temas deglutidos, y éstas son impenetrables. Cualquier otra consideración que se aparte del modelo no es tolerada. Y lo curioso es que el sistema lo defienden todos, incluso los que se ven perjudicados por él. No olvidemos que el gremio de secretarios no tiene el prestigio de otros, situándose en un punto medio, cuya impenetrabilidad, hacia abajo y hacia arriba, es perpetuada en el tiempo. Siendo víctimas de esa estanqueidad de cuerpos muchos observarán impotentes, cómo hace años letrados sin examen alguno entraban directamente de jueces, y lo que es peor, a lo mejor próximamente se encuentran trabajando en juzgados con jueces de proximidad, que tampoco han aprobado examen alguno. Y sin embargo, siguen defendiendo la estanqueidad de los cuerpos,. legitimando un sistema que les perpetúa en el inmovilismo.
Desde luego, el mundo y los intramundos no dejan de sorprenderme.
Nadie está contento. Ninguno de los protagonistas de la nueva oficina está contento. Para colmo ni los opositores están contentos.
Después de años de experiencia en esta adm, he llegado a la conclusión que hay pocas tan poco proclives a las reformas como la misma.
En un extremo se podría poner Hacienda y en el otro, desde luego Justicia.
Y la culpa de esta tendencia al inmovilismo, aparte de los recursos claro, está en la mentalidad de los protagonistas. Y para muestra un botón:
-De acuerdo con el nuevo planteamiento de oficina judicial, los secretarios van a convertirse en auténticos Gerentes, singularmente de recursos humanos. Nadie, nadie ha insinuado algo sobre introducir formación en la materia.
-Por el contrario, el planteamiento es el mismo siempre: A ver quién es capaz de meterse más temas en la cabeza, y ser capaz de repetirlos de la manera mas exacta posible. Como bien decía un post anterior, eso determina la aptitud para el cargo. Haciendo un silogismo simple, mi ipod, con 60 Gb, en este modelo, podría tener serias opciones.
-En este modelo, feudal, se forman castas, determinadas por el volumen de temas deglutidos, y éstas son impenetrables. Cualquier otra consideración que se aparte del modelo no es tolerada. Y lo curioso es que el sistema lo defienden todos, incluso los que se ven perjudicados por él. No olvidemos que el gremio de secretarios no tiene el prestigio de otros, situándose en un punto medio, cuya impenetrabilidad, hacia abajo y hacia arriba, es perpetuada en el tiempo. Siendo víctimas de esa estanqueidad de cuerpos muchos observarán impotentes, cómo hace años letrados sin examen alguno entraban directamente de jueces, y lo que es peor, a lo mejor próximamente se encuentran trabajando en juzgados con jueces de proximidad, que tampoco han aprobado examen alguno. Y sin embargo, siguen defendiendo la estanqueidad de los cuerpos,. legitimando un sistema que les perpetúa en el inmovilismo.
Desde luego, el mundo y los intramundos no dejan de sorprenderme.
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GESTOR
A Carlos Valiña. En primer lugar mis respetos por que siempre que leo tus comentarios creo ver que los haces desde la sinceridad de tus creencias. Dicho esto, debo oponerme a tus comentarios sobre la capacidad de un Gestor para ascender a Secretario. Siempre te has opuesto a la promoción profesional porque consideras que Gestor y Secretario son profesiones distintas y no crees que se pueda pasar de una a otra, pero en esa idea también son distintas (y creo que mucho más) las “profesiones” de opositor y Secretario, o de opositor y Juez, etc. Tu confusión viene porque crees que la promoción profesional esta dentro de un puesto determinado (secretario de tercera, de segunda, etc.). Este es el concepto que deberías revisar. Dentro de un Juzgado, como bien sabes existen distintos puestos, cubiertos con distintos cargos, que desempeñan distinto trabajo y realizan distintas funciones, para los cuales se exigen distintas titulación y se cobra distinto, es aquí donde entra la carrera profesional, el ascender, por ejemplo, desde botones hasta director de Banco (conozco a uno que lo hizo), y porque no en una oficina judicial, entrar por Agente y llegar a Secretario (o incluso Juez), que los hay.
Para ascender no exigen solamente el paso del tiempo, exigen tener el mismo titulo habilitante (en nuestro caso la carrera de Derecho), y además demostrar unos méritos que cuesta mucho tiempo y trabajo conseguir, te lo digo por experiencia. No te voy a decir los míos ahora, aunque por mucho que estudie y por muy bien que haga el examen no se si serán suficientes para ascender a Secretario.
Desconozco la experiencia que tienes con Secretarios de ascenso, pero personalmente te puedo decir que de todos los secretarios que he tenido los más trabajadores, los que más me han enseñado y los que buscaban soluciones antes de dar una voz por cualquier error que ocurriera eran los de promoción.
Saludos.
Para ascender no exigen solamente el paso del tiempo, exigen tener el mismo titulo habilitante (en nuestro caso la carrera de Derecho), y además demostrar unos méritos que cuesta mucho tiempo y trabajo conseguir, te lo digo por experiencia. No te voy a decir los míos ahora, aunque por mucho que estudie y por muy bien que haga el examen no se si serán suficientes para ascender a Secretario.
Desconozco la experiencia que tienes con Secretarios de ascenso, pero personalmente te puedo decir que de todos los secretarios que he tenido los más trabajadores, los que más me han enseñado y los que buscaban soluciones antes de dar una voz por cualquier error que ocurriera eran los de promoción.
Saludos.
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Invitado
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Invitado
SOY OPOSITORA POR TURNO LIBRE, LLEVO CON ESTA OPOSICIÓN YA 6 AÑOS Y MEDIO, Y VIENDO EL CUERPO DE GESTIÓN PIENSO PRESENTARME A ESA, Y DEJAR SECRET. COMO SEGUNDA OPCIÓN. . 67 TEMAS ME LOS PREPARO EN 3 O 4 MESES SI NO SUPIERA NADA, PERO CON LO TANTO QUE HE ESTUDIADO EN SECRETARIOS EN 2 SEMANAS, LO SACO¡¡¡¡ Q ASCO DE MJU¡¡¡¡ Q RABIA ME DA QUE HAGAN LO QUE HAN HECHO CON EL TURNO LIBRE Y LA PROMO INTERNA (DANDOLES A ESTA ÚLTIMA PREFERENCIA). AHORA ¿QUIEN VA A PRESENTARSE A SECRET. POR TURNO LIBRE? MUY POCOS, SALVO ESTA CONVOC. QUE VAN A IR MILLONES....
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GESTOR
Son más de 67 temas. Comprueba otra vez el temario.Anonymous escribió:LA CUESTION ES CLARA: OPOSICION LIBRE- GESTOR, 67 TEMAS. SECRETARIO, 280. LA DIFERENCIA, COMO DICE MI PREPARADOR PRESIDENTE DE UNA AUDIENCIA, UN PAR DE COJONES.
Además hay que demostrar un curriculum que los opositores libres no poseen. En cuestión de "cojones", te puedo decir que hay que tener muchos para adquirir los meritos necesarios para ascender desde Gestor. Si tan facil es para ti, te aconsejo que te presentes a Gestor y luego ya sabes esos "temitas". Eso claro si no es demasiado humillante para ti pertenecer al Cuerpo de Gestores.
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Dulcineaa
15. 20, 25 AÑOS DE GESTOR.-
Invitado
AUN TE AHORRAS 60 TEMAS. DESDE PEQUEÑITOS A NADIE LE GUSTA ESTUDIAR. LUEGO UNOS ESTUDIAN MUCHISIMO, OTROS MUCHO, OTROS BASTANTE, OTROS MENOS Y OTROS NADA. DE MAYORES CADA UNO EN SU SITIO. SI QUIERES SER SECRETARIO HAZ COMO ALGUN GESTOR QUE CONOZCO. DESDE HACE VARIOS AÑOS TRABAJA Y PREPARA LAS LIBRES. AHORA ESTA SUPER TRANQUILO, SE LAS VA A COMER. Y VOSOTROS QUE HABEIS ESTADO HACIENDO?. ESPERAR EL MILAGRO. NOSOTROS LOS LIBRES NO TENEMOS SINDICATO ALGUNO QUE NOS MENDIGUE. SOLO CONTAMOS CON NOSOTROS MISMOS. Y ESO MARCA CARACTER
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Dulcineaa
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Invitado
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Dulcineaa
Todos somos auténticos opositores, y todos nos merecemos conseguir aquello que perseguimos con esfuerzo; bien sea , con estudio ( turno libre) , o a través de estudio y el trabajo diario (p.interna), que tampoco hay que menospreciar . El trabajo en los Juzgados es otro método de aprendizaje y que también requiere esfuerzo ; y además , lo que se aprende trabajando , no se olvida jamás, por lo que los años de experiencia no se pueden valorar como "cero". 
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Invitado
Alucinante: el mismo esfuerzo un determinado nº de temas que la mitad. Un examen práctico y la ausencia de él. El 50% de las plazas para un detrminado cuerpo de funcionarios con 2 años de ejercicio, es decir una cuota de reserva del 50%, y el otro 50% para el pequeño nº de licenciados en derecho que no haya alcanzado la jubilación. No se, no se...¿ en que clase de justicia, conmutativa, distributiva o social, incluiría Aristóteles esta tropelía?. Hombre, está bien que hayais tenido la suerte de tener que negociar con estos pájaros del Ministerio y que hayais conseguido lo que ni en Guinea , pero ¿de ahí a que pretendais que traguemos?. Embusteros.
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Roskilde
De todo lo escrito por los Sres. secretarios en activo y por los opositores de la calle se extraen las siguientes conclusiones:
1.- No saben lo que es la promoción profesional, y por ende, la promoción interna: si no hubiera exención de ejercicios ni reducción de temarios, ni reserva de plazas, ¿para que la promoción interna?
2.- Quieren que los gestores se examinen de los mismos temas, hagan los mismos ejercicios y sin reserva de plaza alguna, es decir, quieren que se presenten al turno libre.
3.- Presuponen que los gestores son un pelín vagos que no quieren estudiar, y que el MJU les regale la plaza de secretario.
4.- Ignoran que hasta hace ocho o diez años, la oposición de Secretario Judicial consistía en dos ejercicios escritos ( uno teórico y otro práctico) sobre unos 180 temas. Por cierto, que el práctico era de similares características que el práctico de oficiales, a saber: desarrollar con diligencias, providencias, autos, etc , un caso practico propuesto por el Tribunal.
5.- Ignoran también que la oposición de oficiales (Grupo C) la componían unos 130 temas, es decir, 50 temas menos que las de secretarios, a pesar de que era un simple grupo C (bachiller).
6.- Ignoran también que las oposiciones de Jueces y Fiscales también se componían de ejercicios escritos, a saber: dos teóricos y un caso práctico sobre civil y penal.
7.- Ignoran también que en cualquier promoción interna del grupo B al A hay reducción de temario y exención de ejercicios, a saber: secretario-interventor de ayuntamiento a secretario de entrada ( ya sé que ahora secretario-interventor es grupo A, pero ha sido hasta hace poco), subinspector de hacienda a inspector de hacienda, subinspector de trabajo a inspector de trabajo, gestion de la Generalitat Valenciana a Técnico de la Generalitat.
8.- En cualquier caso, todo lo dicho hasta ahora por los opositores libres sólo destila envidia: nosotros los gestores tenemos trabajo fijo( sobre 1.500 € netos, más pagas extras), y además, ahora tenemos una posibilidad de ser secretarios ( más que nada por la pela, porque si fuera por el prestigio que tienen entre los funcionarios plebeyos y los jueces, pues más bien que no valdría la pena intentarlo), con la mitad del temario: nos quitan el procesal civil, el procesal penal, el procesal contencioso , el procesal laboral, el registro civil (menudo coñazo) y el constitucional, y nos enfrentamos a un oral de 60 temas ( 60 temas X 15 páginas son 900 páginas, soy un poco burrete pero creo que podré memorizar las 900 páginas, porque de eso se trata, no?, de memorizar sin ton ni son).
Un saludo a todos
1.- No saben lo que es la promoción profesional, y por ende, la promoción interna: si no hubiera exención de ejercicios ni reducción de temarios, ni reserva de plazas, ¿para que la promoción interna?
2.- Quieren que los gestores se examinen de los mismos temas, hagan los mismos ejercicios y sin reserva de plaza alguna, es decir, quieren que se presenten al turno libre.
3.- Presuponen que los gestores son un pelín vagos que no quieren estudiar, y que el MJU les regale la plaza de secretario.
4.- Ignoran que hasta hace ocho o diez años, la oposición de Secretario Judicial consistía en dos ejercicios escritos ( uno teórico y otro práctico) sobre unos 180 temas. Por cierto, que el práctico era de similares características que el práctico de oficiales, a saber: desarrollar con diligencias, providencias, autos, etc , un caso practico propuesto por el Tribunal.
5.- Ignoran también que la oposición de oficiales (Grupo C) la componían unos 130 temas, es decir, 50 temas menos que las de secretarios, a pesar de que era un simple grupo C (bachiller).
6.- Ignoran también que las oposiciones de Jueces y Fiscales también se componían de ejercicios escritos, a saber: dos teóricos y un caso práctico sobre civil y penal.
7.- Ignoran también que en cualquier promoción interna del grupo B al A hay reducción de temario y exención de ejercicios, a saber: secretario-interventor de ayuntamiento a secretario de entrada ( ya sé que ahora secretario-interventor es grupo A, pero ha sido hasta hace poco), subinspector de hacienda a inspector de hacienda, subinspector de trabajo a inspector de trabajo, gestion de la Generalitat Valenciana a Técnico de la Generalitat.
8.- En cualquier caso, todo lo dicho hasta ahora por los opositores libres sólo destila envidia: nosotros los gestores tenemos trabajo fijo( sobre 1.500 € netos, más pagas extras), y además, ahora tenemos una posibilidad de ser secretarios ( más que nada por la pela, porque si fuera por el prestigio que tienen entre los funcionarios plebeyos y los jueces, pues más bien que no valdría la pena intentarlo), con la mitad del temario: nos quitan el procesal civil, el procesal penal, el procesal contencioso , el procesal laboral, el registro civil (menudo coñazo) y el constitucional, y nos enfrentamos a un oral de 60 temas ( 60 temas X 15 páginas son 900 páginas, soy un poco burrete pero creo que podré memorizar las 900 páginas, porque de eso se trata, no?, de memorizar sin ton ni son).
Un saludo a todos
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Gestor
En este foro hay opiniones que no tienen ni idea de la dureza de la oposición a Gestor (oficiales en su día), de los años de sacrificio, del dominio del Derecho que tienes que tener, del nivel, de la competitividad tan brutal... Que no se trata de estudiar la oposición, hay también que aprobarla, y para eso hay que pelear como nunca lo has hecho en tu vida. La promoción profesional es un derecho constitucional de cualquier trabajador. Os pedimos respeto y el pensar que algún día podamos trabajar juntos
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Invitado
Si , la oposición de Gestor es incluso mas fuerte que Secretarios, que judicaturas, que Notarías, que registros, que Abogados del Estado, que Letrados de Cortes, que Letrados del Consejo de Estado. Son los juristas mas preparados. Procesalistas de la altura de ach, Calamandrei, Gómez Orbaneja, Couture, Alsina. Dioses del olimpo procesal.Si
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a Roskilde
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Carlos Valiña
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- Registrado: Mié 05 Nov 2003 2:49 pm
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Para Gestor:
Gracias por tus palabras no es facil mantener la ecuanimidad en este tema, donde si no se lee con cabeza se puede pensar que los contrarios a la "promocion" estan intentando cercenar un legitimo derecho.
No digo que un Gestor no tenga capacidad para desempeñar bien el puesto de Secretario, del mismo modo que hay Secretarios que no lo desempeñan, lo "perpetran", lo que no acepto es el camino, la formula, el medio, eso de "ascender" a Secretario. Lo que yo considero un disparate es el pase a "otra profesion" completamente distinta en su origen, contenidos, y sobre todo "perspectiva". No veo ascenso veo cambio de profesion.
Buen apunte pero no lo comparto. En cuanto a la forma, porque la de opositor no es una "profesion" es una "no profesion" es ser estudiante, y en cuanto al fondo que es lo que importa, porque precisamente porque se trata de profesiones muy complejas, y de gran responsabilidad, lo que se busca con la oposicion son dos cosas:
a)Que el opositor conozca todo el derecho, en especial en sus materias troncales que se aplica, en especial el sustantivo sin desmerecer al procesal, lo que supone que si tiene una inteligencia normal, es probable que adquiera la "perspectiva juridica de las cosas", perspectiva que es imposible de adquirir, aun sabiendose de memoria diez manuales de derecho procesal, porque el derecho procesal es el derecho "adjetivo" no el sustantivo. Esto es el equivalente a saber que hay tornillos para destornillador de pala, de estrella y de llave allen (sustantivo) y como se gira con una mano y se aprieta con la otra para que entren (el procesal)
b)Que el opositor conozca no solo el derecho sino en la medida en que el temario lo permita, tambien criterios jurisprudenciales y doctrinales que ayudan a interpretar ese derecho, a verlo en tension, a conocer sus resortes ocultos y a aprender a reconocer esos resortes, es decir, aprender a distinguir un tornillo normal de un tornillo para llave allen y como se conocen las herramientas elegir la adecuada.
Es decir, que al licenciado en derecho, que esta practicamente indefenso, lo que se pretende con la oposicion dura es dejarle ante el peligro con un monton de armas en las manos, y sabiendo montarlas y desmontarlas, y para que sirve cada una. Luego viene un enemigo, el Secretario que aprueba la oposicion, calcula el blindaje y dispara.
Evidentemente no se va a saber los trucos del oficio, los de la practiconeria habitual, pero si se pone a ello los domina pronto, pero detras tiene el respaldo del poso juridico que da la oposicion y esto "NO SE PUEDE SUSTITUIR CON NADA".
Veamos dos ejemplos:
Un Juez sustituto tenia que poner una sentencia absolutoria, pero solo tenia el modelo de condenatoria, asi que ponia condeno a cero pesetas. Era licenciado en derecho y profesor en la Universidad, pero evidentemente esto no era lo suyo.
Uno de mis profesores en la facultad alcanzo a entrar por uno de los turnos especiales en la carrera judicial. A los pocos meses lo dejo espantado. NO PODIA materialmente, enfrentar un juzgado complicado y aprender de golpe ciertos de conceptos que en su asignatura, (pongamos laboral por decir algo parecido) no existian. Ahora se enfrentaba a una guardia penal con follones de extranjeria y al mismo tiempo a un juzgado de primera instancia, con lios de Familia, desahucios, quiebras, hipotecarios, follones registrales, etc.
¿Hay algun gestor en este foro que sinceramente sea capaz de distinguir en que se diferencia la forma en que un juez civil tiene que valorar la prueba respecto de esa misma prueba y esos mismos hechos para un juez penal?
Es evidente que si a cualquiera de nosotros nos sueltan en una notaria, nos ponen el sello en la mano y nos dicen anda navega, podremos ir subsistiendo mal que bien, tirando de los buenos oficiales de Notaria, pero en realidad, a donde estos no lleguen nosotros no llegaremos. En realidad no hay Notario y terminaremos autorizando cosas prohibidads por la ley simplemente por desconocimiento.
En justicia se ha autorizado una "promocion" de Agentes a Auxiliares y de estos a Oficiales, a mi parecer bastante lamentable y que no ha hecho sino devaluar los cuerpos superiores de una manera muy significada, pero un error no se arregla con otro error.
De todas formas asi como el salto de Agentes a Auxiliares (uso los nombres antiguos para facilitar) es lamentable, porque el Agente no tiene la "mentalidad procesal" del Auxiliar, hoy en dia el salto de Auxiliar a Oficial, puede parecer razonable porque los dos trabajan, casi en igualdad de circunstancias con el procesal. Sin embargo para cualquiera que conozca la distancia que habia en conocimientos entre un Auxiliar de los años 60, que fundamentalmente lo que sabia era escribir a maquina y un Oficial de aquella epoca, que si el Juez se descuidaba sabia mas procesal que el, la degradacion del cuerpo de Oficiales ha sido brutal.
Pero es que el salto de Oficial a Secretario, Juez, Fiscal, Notario, Abogado del Estado o Diplomatico, no es un salto, no es una carambola es un vuelo espacial, porque el "espacio" es mucho mayor en cuanto a que esos cinco aspectos que yo resumia de lo que es un Secretario un Gestor, y lo propio sucede con los de las demas profesiones, no los puede tener, si no tiene esa formacion previa, y no solo eso, es que la Carrera no lo da, porque en esta monarquia bananera nuestra, las carreras de letras, los Doctorados, los cursos etc, no garantizan los conocimientos. Precisamente por eso, el Estado que vende los titulos pero sabe que son papel mojado, se cuidaba mucho de poner oposiciones duras para garantizarse que con "sus cosas" no se jugaba y precisamente porque asistimos a una voladura controlada del estado, camino de la monarquia federal bananera, todos esos controles se debilitan y el estado ya no es dueño en su casa, que ahora se disputan, grupos politicos e intereses corporativos.
Como es logico no todas las reglas son absolutas, y el gestor mejor preparado sera mejor que el peor Secretario aprobado, pero aqui no estamos hablando de las excepciones sino de la regla general.
¿Ahora resulta que vamos a ser mas listos que todos los que conociendo el "paisanaje" español se ocuparon de inventar las oposiciones?
En esencia un Secretario es la suma de lo siguiente:
-Una perspectiva juridica de la vida. (Adquirido en la oposicion)
-Una perspectiva del derecho desde el punto de vista de la fe. (Adquirido despues gracias a los cimientos de lo anterior).
-Una perspectiva de gestion de recursos humanos y medios materiales (Adquirida despues sin base alguna, si bien el tener una buena formacion juridica ayuda a la hora de adoptar decisiones controvertidas en materia de personal).
-Una suma importante de conocimientos juridicos, (adquirida en la oposicion) que aunque se olvidan dejan una impronta o sello, consistente en la capacidad de enfrentarse a un tema, bucear un poco en las leyes y situarse rapidamente en condiciones para dar una solucion acertada, cosa que seria completamente imposible sin esa formacion previa, actual, o latente. Seria algo asi como unos correctos reflejos juridicos.
-Una mentalidad de tipo controlador o supervisor (adquirida despues) del trabajo de terceras personas pero que solo puede hacerse correctamente si se conoce bien la materia que se trae entre manos, por lo que es importante haber adquirido en la oposicion unos buenos cimientos.
En definitiva, todo pivota en mayor o menor medida sobre ese cimiento solido que es la oposicion. He visto Secretarios que tuvieron suerte y aprobaron la oposicion con poco estudio, cuando se plantea un tema de fondo, Secretarios que llevan años oxidandose hablan con una soltura y seguridad que el primero no puede igual por mucho que haya procurado formarse despues.
La oposicion supone una concentracion de esfuerzo de tal calibre en la adquisicion de conocimientos que quedan incorporados a la personalidad del opositor que solo los que la han superado en buena lid, pueden valorar hasta que punto eso tiene un valor. Es logico que quien no lo ha hecho no lo pueda valorar en su justa medida, porque solo puede hablar con propiedad de las cornas que da el hambre quien las ha padecido.
Yo no sostengo que haya promocion profesional de tercera a segunda. De tercera a segunda solo hay desengaño.
Es evidente que si yo sostento que el salto de una profesion a otra no es promocion, tampoco puedo aceptar que el cambio de categoria dentro de una misma profesion sea promocion, es simplemente cambio de categoria.
Si un teniente asciende a capitan si hay promocion profesional pasa de mandar una brigada a una compañia (es un suponer no domino el tema) pero la idea es similar mandar y organizar tropas y rellenar mas papeles, el problema es en esencia cuantitativo y no cualitativo.
Cuando un botones llega a presidente de Banco como paso con Escamez en el Banco Central si mal no recuerdo, no hay promocion profesional. Primero es botones, luego administrativo, luego ejecutivo y luego ejecutivo Presidente.
Hay promocion individual que es cosa bien distinta, la prueba es que de los cientos de botones de ese banco, a los demas no se les aplico la "promocion profesional" y si esta es un derecho, debio de aplicarseles a todos.
Pero es que sin discutir tus meritos, porque tiene merito tragarse decenas y aun cientos de cursos, muchos de ellos lamentables y solo destinados a alimentar el gran pesebre nacional del saqueo de lo publico; y porque tiene merito intentar entrar en este cuerpo en liquidacion, tiene mas merito superar una oposicion de 3000 folios y aprenderse todo eso.
Es como llevar todos los dias un kilo, o levantar 150 kilos, al final has trasladado el mismo peso, pero francamente, me reconoceras que la musculatura que te queda es diferente.
En primer lugar nunca me he preocupado en demasia por cual era el origen de cada cual, una vez dentro son todos compañeros.
He conocido Secretarios de Ascenso lamentables y Secretarios de Carrera lamentables, gentuza en unos y en otros, gente que tenia odio a los Secretarios de Carrera por haber entrado el por ascenso, y gente del examen oral que despreciaba a los del escrito.
Entiendo que te hayan enseñado muchas cosas, porque normalmente tu les vas a preguntar de tu terreno procesal y en ese campo llevan años haciendo las cosas y por lo general son muy buenos y transmiten mucha seguridad. Tu no notas tanto que cuando se trata de sobrevolar la selva no aciertan con el destino, porque normalmente no preguntas cosas de ese nivel, ahi los buenos Secretarios de ascenso no estan a la altura de los buenos Secretarios de carrera.
En lo de que son menos proclives a dar una voz, te tengo que dar toda la razon.
¿porque pasa eso? Hay muchas razones. En buena medida son gente que "asciende" ilusionada, no tienen el queme de muchos de nosotros (por las funciones que nos van dejando y la preparacion que se desperdicia) y en consecuencia no estan resentidos como muchos de nosotros, pero ojo, aunque no sere yo quien defienda la tecnica de la voz, si que he apreciado a veces, en algunos jueces que antes han sido Secretarios y en algunos Secretarios que antes han sido Oficiales, que habia algo que no iba, seguian pensando con su mentalidad antigua (esto demuestra la fuerza que tiene la mentalidad de cada cuerpo) y procuraban mandar "exageradamente" para ocultar su inseguridad y en definitiva su complejo de inferioridad frente a su compañeros, al tiempo que con "el superior" se mostraban impropiamente sumisos y mas bien cobardes.
Eso de los cambios de profesion no es la panacea que tu crees.
En la Administracion, donde hay 30 niveles, puede tener sentido que un señor de nivel 26, desempeñe un puesto de nivel 24 o 27, porque hay tantas fracciones que la distancia entre determinados niveles a igual titulacion es mas teorica que real.
En Justicia donde hay tres niveles en la actualidad (Juez-Secretario, Gestor-Tramitador y Auxiliador) andar saltando de diez en diez, o mas, es un dislate. Es un igualar por abajo.
¿Que efectos espureos esta produciendo ya esta dinamica que no ha hecho sino empezar e ira a mas? Que la gente se apunte a no preparar Secretarios por el turno libre.
En el fondo los Sindicatos empujan hacia el sistema ruso, pero ese sistema no funciona. Cuando un ingeniero vio que estudiaba veinte años, pero solo ganaba cuatro veces mas que el obrero y ademas no habia nada que comprar, pues se ponia de obrero y empezaba a ganar con 17 años. Rusia no aguanto.
Nosotros vamos al reves que la historia.
España no es un pais serio.
Saludos Gestor y reitero mi reconocimiento a lo mesurado de tu posicionamiento. Si al final van a haceros Secretarios, espero que sea gente como tu y no como algunos otros, opositores, Secretarios y Gestores, que a veces intervienen en este subforo.
A Carlos Valiña. En primer lugar mis respetos por que siempre que leo tus comentarios creo ver que los haces desde la sinceridad de tus creencias.
Gracias por tus palabras no es facil mantener la ecuanimidad en este tema, donde si no se lee con cabeza se puede pensar que los contrarios a la "promocion" estan intentando cercenar un legitimo derecho.
Dicho esto, debo oponerme a tus comentarios sobre la capacidad de un Gestor para ascender a Secretario.
No digo que un Gestor no tenga capacidad para desempeñar bien el puesto de Secretario, del mismo modo que hay Secretarios que no lo desempeñan, lo "perpetran", lo que no acepto es el camino, la formula, el medio, eso de "ascender" a Secretario. Lo que yo considero un disparate es el pase a "otra profesion" completamente distinta en su origen, contenidos, y sobre todo "perspectiva". No veo ascenso veo cambio de profesion.
En efecto, porque de dar por buena tu posicion y la de ley, en el sentido de que se puede "promocionar" a otras profesiones, no comprendo porque ese interes en "promocionar" a Secretarios y porque no pedirlo a la vez para "promocionar a notarios, abogados del Estado, Jueces o Fiscales. Observa que yo no pido que los Secretarios "promocionen" y se unan a los actuales Jueces y Magistrados en el mismo cuerpo, eso me parece injusto e infumable.Siempre te has opuesto a la promoción profesional porque consideras que Gestor y Secretario son profesiones distintas y no crees que se pueda pasar de una a otra
pero en esa idea también son distintas (y creo que mucho más) las “profesiones” de opositor y Secretario, o de opositor y Juez, etc.
Buen apunte pero no lo comparto. En cuanto a la forma, porque la de opositor no es una "profesion" es una "no profesion" es ser estudiante, y en cuanto al fondo que es lo que importa, porque precisamente porque se trata de profesiones muy complejas, y de gran responsabilidad, lo que se busca con la oposicion son dos cosas:
a)Que el opositor conozca todo el derecho, en especial en sus materias troncales que se aplica, en especial el sustantivo sin desmerecer al procesal, lo que supone que si tiene una inteligencia normal, es probable que adquiera la "perspectiva juridica de las cosas", perspectiva que es imposible de adquirir, aun sabiendose de memoria diez manuales de derecho procesal, porque el derecho procesal es el derecho "adjetivo" no el sustantivo. Esto es el equivalente a saber que hay tornillos para destornillador de pala, de estrella y de llave allen (sustantivo) y como se gira con una mano y se aprieta con la otra para que entren (el procesal)
b)Que el opositor conozca no solo el derecho sino en la medida en que el temario lo permita, tambien criterios jurisprudenciales y doctrinales que ayudan a interpretar ese derecho, a verlo en tension, a conocer sus resortes ocultos y a aprender a reconocer esos resortes, es decir, aprender a distinguir un tornillo normal de un tornillo para llave allen y como se conocen las herramientas elegir la adecuada.
Es decir, que al licenciado en derecho, que esta practicamente indefenso, lo que se pretende con la oposicion dura es dejarle ante el peligro con un monton de armas en las manos, y sabiendo montarlas y desmontarlas, y para que sirve cada una. Luego viene un enemigo, el Secretario que aprueba la oposicion, calcula el blindaje y dispara.
Evidentemente no se va a saber los trucos del oficio, los de la practiconeria habitual, pero si se pone a ello los domina pronto, pero detras tiene el respaldo del poso juridico que da la oposicion y esto "NO SE PUEDE SUSTITUIR CON NADA".
Veamos dos ejemplos:
Un Juez sustituto tenia que poner una sentencia absolutoria, pero solo tenia el modelo de condenatoria, asi que ponia condeno a cero pesetas. Era licenciado en derecho y profesor en la Universidad, pero evidentemente esto no era lo suyo.
Uno de mis profesores en la facultad alcanzo a entrar por uno de los turnos especiales en la carrera judicial. A los pocos meses lo dejo espantado. NO PODIA materialmente, enfrentar un juzgado complicado y aprender de golpe ciertos de conceptos que en su asignatura, (pongamos laboral por decir algo parecido) no existian. Ahora se enfrentaba a una guardia penal con follones de extranjeria y al mismo tiempo a un juzgado de primera instancia, con lios de Familia, desahucios, quiebras, hipotecarios, follones registrales, etc.
¿Hay algun gestor en este foro que sinceramente sea capaz de distinguir en que se diferencia la forma en que un juez civil tiene que valorar la prueba respecto de esa misma prueba y esos mismos hechos para un juez penal?
Es evidente que si a cualquiera de nosotros nos sueltan en una notaria, nos ponen el sello en la mano y nos dicen anda navega, podremos ir subsistiendo mal que bien, tirando de los buenos oficiales de Notaria, pero en realidad, a donde estos no lleguen nosotros no llegaremos. En realidad no hay Notario y terminaremos autorizando cosas prohibidads por la ley simplemente por desconocimiento.
En justicia se ha autorizado una "promocion" de Agentes a Auxiliares y de estos a Oficiales, a mi parecer bastante lamentable y que no ha hecho sino devaluar los cuerpos superiores de una manera muy significada, pero un error no se arregla con otro error.
De todas formas asi como el salto de Agentes a Auxiliares (uso los nombres antiguos para facilitar) es lamentable, porque el Agente no tiene la "mentalidad procesal" del Auxiliar, hoy en dia el salto de Auxiliar a Oficial, puede parecer razonable porque los dos trabajan, casi en igualdad de circunstancias con el procesal. Sin embargo para cualquiera que conozca la distancia que habia en conocimientos entre un Auxiliar de los años 60, que fundamentalmente lo que sabia era escribir a maquina y un Oficial de aquella epoca, que si el Juez se descuidaba sabia mas procesal que el, la degradacion del cuerpo de Oficiales ha sido brutal.
Pero es que el salto de Oficial a Secretario, Juez, Fiscal, Notario, Abogado del Estado o Diplomatico, no es un salto, no es una carambola es un vuelo espacial, porque el "espacio" es mucho mayor en cuanto a que esos cinco aspectos que yo resumia de lo que es un Secretario un Gestor, y lo propio sucede con los de las demas profesiones, no los puede tener, si no tiene esa formacion previa, y no solo eso, es que la Carrera no lo da, porque en esta monarquia bananera nuestra, las carreras de letras, los Doctorados, los cursos etc, no garantizan los conocimientos. Precisamente por eso, el Estado que vende los titulos pero sabe que son papel mojado, se cuidaba mucho de poner oposiciones duras para garantizarse que con "sus cosas" no se jugaba y precisamente porque asistimos a una voladura controlada del estado, camino de la monarquia federal bananera, todos esos controles se debilitan y el estado ya no es dueño en su casa, que ahora se disputan, grupos politicos e intereses corporativos.
Como es logico no todas las reglas son absolutas, y el gestor mejor preparado sera mejor que el peor Secretario aprobado, pero aqui no estamos hablando de las excepciones sino de la regla general.
¿Ahora resulta que vamos a ser mas listos que todos los que conociendo el "paisanaje" español se ocuparon de inventar las oposiciones?
Bueno es que yo parto de la base de que no incurro en ninguna confusionTu confusión viene porque crees que la promoción profesional esta dentro de un puesto determinado (secretario de tercera, de segunda, etc.). Este es el concepto que deberías revisar. Dentro de un Juzgado, como bien sabes existen distintos puestos, cubiertos con distintos cargos, que desempeñan distinto trabajo y realizan distintas funciones, para los cuales se exigen distintas titulación y se cobra distinto, es aquí donde entra la carrera profesional, el ascender, por ejemplo, desde botones hasta director de Banco (conozco a uno que lo hizo), y porque no en una oficina judicial, entrar por Agente y llegar a Secretario (o incluso Juez), que los hay.
En esencia un Secretario es la suma de lo siguiente:
-Una perspectiva juridica de la vida. (Adquirido en la oposicion)
-Una perspectiva del derecho desde el punto de vista de la fe. (Adquirido despues gracias a los cimientos de lo anterior).
-Una perspectiva de gestion de recursos humanos y medios materiales (Adquirida despues sin base alguna, si bien el tener una buena formacion juridica ayuda a la hora de adoptar decisiones controvertidas en materia de personal).
-Una suma importante de conocimientos juridicos, (adquirida en la oposicion) que aunque se olvidan dejan una impronta o sello, consistente en la capacidad de enfrentarse a un tema, bucear un poco en las leyes y situarse rapidamente en condiciones para dar una solucion acertada, cosa que seria completamente imposible sin esa formacion previa, actual, o latente. Seria algo asi como unos correctos reflejos juridicos.
-Una mentalidad de tipo controlador o supervisor (adquirida despues) del trabajo de terceras personas pero que solo puede hacerse correctamente si se conoce bien la materia que se trae entre manos, por lo que es importante haber adquirido en la oposicion unos buenos cimientos.
En definitiva, todo pivota en mayor o menor medida sobre ese cimiento solido que es la oposicion. He visto Secretarios que tuvieron suerte y aprobaron la oposicion con poco estudio, cuando se plantea un tema de fondo, Secretarios que llevan años oxidandose hablan con una soltura y seguridad que el primero no puede igual por mucho que haya procurado formarse despues.
La oposicion supone una concentracion de esfuerzo de tal calibre en la adquisicion de conocimientos que quedan incorporados a la personalidad del opositor que solo los que la han superado en buena lid, pueden valorar hasta que punto eso tiene un valor. Es logico que quien no lo ha hecho no lo pueda valorar en su justa medida, porque solo puede hablar con propiedad de las cornas que da el hambre quien las ha padecido.
Yo no sostengo que haya promocion profesional de tercera a segunda. De tercera a segunda solo hay desengaño.
Es evidente que si yo sostento que el salto de una profesion a otra no es promocion, tampoco puedo aceptar que el cambio de categoria dentro de una misma profesion sea promocion, es simplemente cambio de categoria.
Si un teniente asciende a capitan si hay promocion profesional pasa de mandar una brigada a una compañia (es un suponer no domino el tema) pero la idea es similar mandar y organizar tropas y rellenar mas papeles, el problema es en esencia cuantitativo y no cualitativo.
Cuando un botones llega a presidente de Banco como paso con Escamez en el Banco Central si mal no recuerdo, no hay promocion profesional. Primero es botones, luego administrativo, luego ejecutivo y luego ejecutivo Presidente.
Hay promocion individual que es cosa bien distinta, la prueba es que de los cientos de botones de ese banco, a los demas no se les aplico la "promocion profesional" y si esta es un derecho, debio de aplicarseles a todos.
El problema es que los conocimientos que proporciona una oposicion no se pueden adquirir sin una dedicacion profesional y diaria a una profesion que te obligue a una profunda "inmersion" en eso. Del mismo modo a como los corredores de Comercio convertidos en Notarios corrieron a asociarse con estos, porque comprendieron que solos no podian asumir lo que sabe el mejor experto en derecho privado de España que es el notario.Para ascender no exigen solamente el paso del tiempo, exigen tener el mismo titulo habilitante (en nuestro caso la carrera de Derecho), y además demostrar unos méritos que cuesta mucho tiempo y trabajo conseguir, te lo digo por experiencia. No te voy a decir los míos ahora, aunque por mucho que estudie y por muy bien que haga el examen no se si serán suficientes para ascender a Secretario.
Pero es que sin discutir tus meritos, porque tiene merito tragarse decenas y aun cientos de cursos, muchos de ellos lamentables y solo destinados a alimentar el gran pesebre nacional del saqueo de lo publico; y porque tiene merito intentar entrar en este cuerpo en liquidacion, tiene mas merito superar una oposicion de 3000 folios y aprenderse todo eso.
Es como llevar todos los dias un kilo, o levantar 150 kilos, al final has trasladado el mismo peso, pero francamente, me reconoceras que la musculatura que te queda es diferente.
Bueno yo desconozco la experiencia que has tenido con Secretarios de CarreraDesconozco la experiencia que tienes con Secretarios de ascenso, pero personalmente te puedo decir que de todos los secretarios que he tenido los más trabajadores, los que más me han enseñado y los que buscaban soluciones antes de dar una voz por cualquier error que ocurriera eran los de promoción.
En primer lugar nunca me he preocupado en demasia por cual era el origen de cada cual, una vez dentro son todos compañeros.He conocido Secretarios de Ascenso lamentables y Secretarios de Carrera lamentables, gentuza en unos y en otros, gente que tenia odio a los Secretarios de Carrera por haber entrado el por ascenso, y gente del examen oral que despreciaba a los del escrito.
Entiendo que te hayan enseñado muchas cosas, porque normalmente tu les vas a preguntar de tu terreno procesal y en ese campo llevan años haciendo las cosas y por lo general son muy buenos y transmiten mucha seguridad. Tu no notas tanto que cuando se trata de sobrevolar la selva no aciertan con el destino, porque normalmente no preguntas cosas de ese nivel, ahi los buenos Secretarios de ascenso no estan a la altura de los buenos Secretarios de carrera.
En lo de que son menos proclives a dar una voz, te tengo que dar toda la razon.
¿porque pasa eso? Hay muchas razones. En buena medida son gente que "asciende" ilusionada, no tienen el queme de muchos de nosotros (por las funciones que nos van dejando y la preparacion que se desperdicia) y en consecuencia no estan resentidos como muchos de nosotros, pero ojo, aunque no sere yo quien defienda la tecnica de la voz, si que he apreciado a veces, en algunos jueces que antes han sido Secretarios y en algunos Secretarios que antes han sido Oficiales, que habia algo que no iba, seguian pensando con su mentalidad antigua (esto demuestra la fuerza que tiene la mentalidad de cada cuerpo) y procuraban mandar "exageradamente" para ocultar su inseguridad y en definitiva su complejo de inferioridad frente a su compañeros, al tiempo que con "el superior" se mostraban impropiamente sumisos y mas bien cobardes.
Eso de los cambios de profesion no es la panacea que tu crees.
En la Administracion, donde hay 30 niveles, puede tener sentido que un señor de nivel 26, desempeñe un puesto de nivel 24 o 27, porque hay tantas fracciones que la distancia entre determinados niveles a igual titulacion es mas teorica que real.
En Justicia donde hay tres niveles en la actualidad (Juez-Secretario, Gestor-Tramitador y Auxiliador) andar saltando de diez en diez, o mas, es un dislate. Es un igualar por abajo.
¿Que efectos espureos esta produciendo ya esta dinamica que no ha hecho sino empezar e ira a mas? Que la gente se apunte a no preparar Secretarios por el turno libre.
En el fondo los Sindicatos empujan hacia el sistema ruso, pero ese sistema no funciona. Cuando un ingeniero vio que estudiaba veinte años, pero solo ganaba cuatro veces mas que el obrero y ademas no habia nada que comprar, pues se ponia de obrero y empezaba a ganar con 17 años. Rusia no aguanto.
Nosotros vamos al reves que la historia.
España no es un pais serio.
Saludos Gestor y reitero mi reconocimiento a lo mesurado de tu posicionamiento. Si al final van a haceros Secretarios, espero que sea gente como tu y no como algunos otros, opositores, Secretarios y Gestores, que a veces intervienen en este subforo.
Carlos Valiña. Juzgado de Menores de Santander. 942-248111
Si necesitas ayuda llámame.
metodoprofesional@gmail.com
JJ. Rousseau: UNA INJUSTICIA HECHA A UNO ES UNA AMENAZA HECHA A TODOS.
Rosa Luxemburgo: QUIEN NO SE MUEVE NO SIENTE SUS CADENAS
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bodino
Yo no creo que se haya producido una degradación de los cuerpos de tramitación y gestión con el sistema de promoción que se ha implantado. Tampoco creo que los oficiales de antaño fueran tan increíblemente buenos.
Mi opinión es que hace mucho tiempo que la oficina judicial está cambiando. No es nada extraño encontrarse con oficinas íntegramente formadas por titulados superiores, desde el juez hasta el agente. Eso no es papel mojado. Eso es cambio. Nuevos tiempos. Y eso se nota.
Los títulos pueden considerarse papel mojado si pensamos p.ej que hace 70 años no habría 1000 ingenieros en Esp, y hoy se cuentan por decenas de miles. A tenor de algunos planteamientos aquí escuchados, se ha producido una DEVALUACION. Mucha gente, sobre todo desde intereses corporativos, podría abogar en favor de un rígido sistema que preservase esa élite de 1000 ingenieros. Pero el interés del país no es ese. España ha cambiado gracias a "esos títulos mojados". Antes cualquiera podía ser jefe de obra, hoy lo son ingenieros de caminos, y las obras han mejorado.
Esto mismo ha ocurrido en la Adm de justicia. Tal es el nivel de competencia que se exige, que raramente están entrando oficiales sin titulación. Me niego a que se hable de Degradación del servicio. Y a que se incurra en el sempiterno defecto del "cualquier tiempo pasado fue mejor".
Hoy quienes compiten por una promoción o como se les quiera llamar son oficiales, con un amplio historial de servicios, y con un curriculum académico más grueso que el de muchos magistrados, con los que la última moda es creerese en el derecho de vilipendiarlos por el mero hecho de haberles quitado DE LA OPOSICION QUE SE LES EXIGE PARA PROMOCIONAR aquello DE LO QUE YA SE HAN EXAMINADO.
Lo gracioso del caso es QUE NADIE SE RASGABA LAS VESTIDURAS CUANDO NO HABIA EXAMEN, SOLO CONCURSO.
Esto no tiene arreglo.
Mi opinión es que hace mucho tiempo que la oficina judicial está cambiando. No es nada extraño encontrarse con oficinas íntegramente formadas por titulados superiores, desde el juez hasta el agente. Eso no es papel mojado. Eso es cambio. Nuevos tiempos. Y eso se nota.
Los títulos pueden considerarse papel mojado si pensamos p.ej que hace 70 años no habría 1000 ingenieros en Esp, y hoy se cuentan por decenas de miles. A tenor de algunos planteamientos aquí escuchados, se ha producido una DEVALUACION. Mucha gente, sobre todo desde intereses corporativos, podría abogar en favor de un rígido sistema que preservase esa élite de 1000 ingenieros. Pero el interés del país no es ese. España ha cambiado gracias a "esos títulos mojados". Antes cualquiera podía ser jefe de obra, hoy lo son ingenieros de caminos, y las obras han mejorado.
Esto mismo ha ocurrido en la Adm de justicia. Tal es el nivel de competencia que se exige, que raramente están entrando oficiales sin titulación. Me niego a que se hable de Degradación del servicio. Y a que se incurra en el sempiterno defecto del "cualquier tiempo pasado fue mejor".
Hoy quienes compiten por una promoción o como se les quiera llamar son oficiales, con un amplio historial de servicios, y con un curriculum académico más grueso que el de muchos magistrados, con los que la última moda es creerese en el derecho de vilipendiarlos por el mero hecho de haberles quitado DE LA OPOSICION QUE SE LES EXIGE PARA PROMOCIONAR aquello DE LO QUE YA SE HAN EXAMINADO.
Lo gracioso del caso es QUE NADIE SE RASGABA LAS VESTIDURAS CUANDO NO HABIA EXAMEN, SOLO CONCURSO.
Esto no tiene arreglo.