Buenas.
Al Juzgado llegan continuas peticiones de familiares de alcohóllicos solicitando internamiento en centro.
Dichas peticiones se suelen desestimar por muchos informes médicos que se acompañen, porque los Forenses cuando valoran al enfermo lo encuentran sobrio.
Ultimamente todas las semanas tenemos una petición, la familia se muestra desesperada, el juez se apoya obviamente en el informe forense que valora cómo encuentra al enfermo en ese preciso momento, tan preciso que es la hora en que ha sido citado ante la clínica el enfermo quien procura presentarse sobrio y fresco. Un forense me dijo una vez que mientras no cambie la ley no darían nunca un diagnóstico favorable al ingreso en centro.
Mientras las familias amenazan con presentar denuncias contra jueces, forenses, los médicos y asistentes sociales no dejan de remitir a las familias a los juzgados dónde nos vemos impotentes para darles otra solución que no sea el auto apoyado en el breve informe forense, a pesar de que sus enfermos se están muriendo, a pesar de todo no sabemos qué hacer, la ley no ofrece muchas alternativas, no hay protocolos de actuación combinados médicos-jueces, no hay nada, no hay posibiidad de tratamiento ambulatorio, las familias no piden ingesos de por vida ni deshacerse de sus enfermos, solo les queda pulular del médico al juez, al Defensor del Pueblo, al 112 a los asistentes sociales y nadie hace nada por ir más allá de la ley. Por favor decidme si en alguno de vuestros juzgados alguien aplica el humanismo en la interpretación de la ley para estos casos y todos los casos de enfermos mentales. Gracias.
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- Carlos Valiña
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Mi experiencia:
Hace 12 años y puede que se me vaya un poco la olla pero mas o menos es asi.
Recursos disponibles:
Como 20.000 locos no caben en 200 camas nos limitamos a tener en las camas a los 200 casos mas agudos. En cuanto nos llega un loco en estado agudo, le ponemos una inyeccion de caballo, logicamente el loco se queda frito y a los 3-15 dias sedado como un caballo esta tranquilo, alta y a la calle. A la familia se le encarga le den pastillas.
Como el loco no es tonto, se da cuenta de que con las pastillas se queda embotado y no se las toma.
Fase de camuflaje de pastillas en la comida, el loco se da cuenta y se emparanoia mas, imposible continuar con el tratamiento y de ahi a nueva crisis con graves consecuencias, (agresiones a parientes, picar paredes, en fin, lo clasico en estas situaciones).
Mi estrategia:
Vienen los parientes al juzgado.
a) Contarles con pelos y señales todo lo anterior.
b) Hacerles ver que en Austria o Navarra hay mucha pasta y hay equipos de seguimientos y estas cosas pero en Canarias hay lo que hay.
c) Si les esta poniendo el peligro aconsejarles que se marchen y lo abandonen a su suerte, porque la madre se debe a sus otros hijos y marido enfermo etc, y que eso no es ya un hijo es una fiera, y deben pensar en ellos mismos antes.
d) Dicho todo lo anterior que tiene sus riesgos porque por cualquier cosa te pueden meter una denuncia mortal, si la familia insiste pasamos al plan B
1) Se les hace ver que solo podemos conseguir internamientos puntuales de 15 dias a lo sumo y que cada vez que lo suelten tendran que reemprender el via crucis. Muchos aceptan desesperados.
2) Se les informa de que esperen a que el loco este en un momento de crisis maxima y que llamen al medico del servicio de salud para que venga a verlo, para ello tienen que llamar al ambulatorio de su zona.
3) El medico de zona al ver que es un loco se negara a venir.
4) Hay que hablar con el jefe de servicio del ambulatorio que tiene obligacion de comerse el marron de designar a un medico para que venga a verlo.
5) Un medico vendra a regañadientes y tiene que certificar que el individuo esta para internarlo. (dejar un cubo de pintura cerca del sujeto puede ayudar). Si el medico quiere examinarlo de lejos tambien vale.
6) El medico debe llamar a una ambulancia, cuando llegan los de ambulancia y lo ven en este estado no se atreven a meterle mano porque es peligroso.
7) En ese momento hay que llamar a la policia para que vengan a reducirle. Aqui la memoria me falla, pero me parece que dabamos a la familia pro adelantado un oficio para entregar a los policias cuando llegaran al teatro de operaciones, autorizandoles a reducir al sujeto si se veia que era peligroso y un medico autorizaba su internamiento o algo asi.
8) Si el loco andaba huido era mas dificil porque habia que localizarle pasar al juzgado recoger el oficio y montar todo un operativo para engancharlo.
9) Al final sumando cinco esfuerzos (familiares, medico, celadores, policias y juzgado) y con un enorme esfuerzo y batalla por fin se conseguia llevar al sujeto en pleno frenesi al hospital, unidad de salud mental
10) Nosotros no ibamos a los Centros Publicos nos fiaabamos de los medicos y de la falta de camas como argumento evidente, y nos llegaban por fax unos informes tremendos.
11) Auto juez teniendo por bien hecho el internamiento.
12) Fax centro medico a los pocos dias participando mejoria sujeto y archivo del expediente.
13) Vuelta a empezar.
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Internamiento en Centro Privado:
La familia caza al loco y se lo lleva con ambulancias privadas y unos forzudos al centro de internamiento.
Este comunica al juzgado el internamiento.
Salida rapida del Juzgado a ver si esta loco o lo han metido "por otros motivos", que yo recuerde solo en un caso el juez mando soltar rapido al detenido que por cierto si no recuerdo mal era un policia que bebio muccho pillo delirium tremens y entre seis no pudieraon sujetarlo sin fuerte lucha y un brazo partido.
<<<<<<<<<<<<<<
No se si todo esto sera aplicable ahora pero imagino que no sera muy diferente proque las leyes no suelen regular lo importante.
Si esta borracho, la solucion seria dejarle un par de botellas poco antes de venir el medico y en cuanto este el certificado para adentro, pero es un parche, no una solucion, porque es el sistema el que no funciona.
Saludos y espero te sirva.
Carlos.
Hace 12 años y puede que se me vaya un poco la olla pero mas o menos es asi.
Recursos disponibles:
Estrategia medica:Canarias - 1998
Provincia de las Palmas: 200 camas disponibles para 20.000 locos.
Semi escondido, ademas, un psiquiatrico a la vieja usanza para oligofrenicos profundos e inofensivos sin familia ni nada.
Dos tres clinicas privadas pequeñas donde los internan pagando una fortuna por cada dia de estancia.
Como 20.000 locos no caben en 200 camas nos limitamos a tener en las camas a los 200 casos mas agudos. En cuanto nos llega un loco en estado agudo, le ponemos una inyeccion de caballo, logicamente el loco se queda frito y a los 3-15 dias sedado como un caballo esta tranquilo, alta y a la calle. A la familia se le encarga le den pastillas.
Como el loco no es tonto, se da cuenta de que con las pastillas se queda embotado y no se las toma.
Fase de camuflaje de pastillas en la comida, el loco se da cuenta y se emparanoia mas, imposible continuar con el tratamiento y de ahi a nueva crisis con graves consecuencias, (agresiones a parientes, picar paredes, en fin, lo clasico en estas situaciones).
Mi estrategia:
Vienen los parientes al juzgado.
a) Contarles con pelos y señales todo lo anterior.
b) Hacerles ver que en Austria o Navarra hay mucha pasta y hay equipos de seguimientos y estas cosas pero en Canarias hay lo que hay.
c) Si les esta poniendo el peligro aconsejarles que se marchen y lo abandonen a su suerte, porque la madre se debe a sus otros hijos y marido enfermo etc, y que eso no es ya un hijo es una fiera, y deben pensar en ellos mismos antes.
d) Dicho todo lo anterior que tiene sus riesgos porque por cualquier cosa te pueden meter una denuncia mortal, si la familia insiste pasamos al plan B
1) Se les hace ver que solo podemos conseguir internamientos puntuales de 15 dias a lo sumo y que cada vez que lo suelten tendran que reemprender el via crucis. Muchos aceptan desesperados.
2) Se les informa de que esperen a que el loco este en un momento de crisis maxima y que llamen al medico del servicio de salud para que venga a verlo, para ello tienen que llamar al ambulatorio de su zona.
3) El medico de zona al ver que es un loco se negara a venir.
4) Hay que hablar con el jefe de servicio del ambulatorio que tiene obligacion de comerse el marron de designar a un medico para que venga a verlo.
5) Un medico vendra a regañadientes y tiene que certificar que el individuo esta para internarlo. (dejar un cubo de pintura cerca del sujeto puede ayudar). Si el medico quiere examinarlo de lejos tambien vale.
6) El medico debe llamar a una ambulancia, cuando llegan los de ambulancia y lo ven en este estado no se atreven a meterle mano porque es peligroso.
7) En ese momento hay que llamar a la policia para que vengan a reducirle. Aqui la memoria me falla, pero me parece que dabamos a la familia pro adelantado un oficio para entregar a los policias cuando llegaran al teatro de operaciones, autorizandoles a reducir al sujeto si se veia que era peligroso y un medico autorizaba su internamiento o algo asi.
8) Si el loco andaba huido era mas dificil porque habia que localizarle pasar al juzgado recoger el oficio y montar todo un operativo para engancharlo.
9) Al final sumando cinco esfuerzos (familiares, medico, celadores, policias y juzgado) y con un enorme esfuerzo y batalla por fin se conseguia llevar al sujeto en pleno frenesi al hospital, unidad de salud mental
10) Nosotros no ibamos a los Centros Publicos nos fiaabamos de los medicos y de la falta de camas como argumento evidente, y nos llegaban por fax unos informes tremendos.
11) Auto juez teniendo por bien hecho el internamiento.
12) Fax centro medico a los pocos dias participando mejoria sujeto y archivo del expediente.
13) Vuelta a empezar.
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Internamiento en Centro Privado:
La familia caza al loco y se lo lleva con ambulancias privadas y unos forzudos al centro de internamiento.
Este comunica al juzgado el internamiento.
Salida rapida del Juzgado a ver si esta loco o lo han metido "por otros motivos", que yo recuerde solo en un caso el juez mando soltar rapido al detenido que por cierto si no recuerdo mal era un policia que bebio muccho pillo delirium tremens y entre seis no pudieraon sujetarlo sin fuerte lucha y un brazo partido.
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No se si todo esto sera aplicable ahora pero imagino que no sera muy diferente proque las leyes no suelen regular lo importante.
Si esta borracho, la solucion seria dejarle un par de botellas poco antes de venir el medico y en cuanto este el certificado para adentro, pero es un parche, no una solucion, porque es el sistema el que no funciona.
Saludos y espero te sirva.
Carlos.
Carlos Valiña. Juzgado de Menores de Santander. 942-248111
Si necesitas ayuda llámame.
metodoprofesional@gmail.com
JJ. Rousseau: UNA INJUSTICIA HECHA A UNO ES UNA AMENAZA HECHA A TODOS.
Rosa Luxemburgo: QUIEN NO SE MUEVE NO SIENTE SUS CADENAS
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- Magistrado Granollers
- Mensajes: 2184
- Registrado: Mié 07 Abr 2004 6:53 pm
Pues lo que ha dicho Carlos. Al poco de empezar en esto ya me día cuenta de que estamos ante un tremendo agujero del sistema. Hubo un tiempo en que existían manicomios (Tampoco excesivamente amplios y suficientes, todo sea dicho) pero después llegó el furor por evitar "frustraciones" y por llamar las cosas por su nombre, y se desmantelaron la mayoría. Y como lo de las enfermedades mentales sigue siendo un tabú social, pues se sabe poco de todo este mundo.
La realidad es que, como dice Carlos, hay auténticas fieras sueltas por ahí, pero hasta que no delinquen y se les interna en un módulo psiquiátrico de una penitenciaría no se hace nada. Es escalofriante, y la gente no lo sabe, pero así están las cosas.
Yo tuve a uno que, después de años entrando y saliendo como dice Carlos, sedado como un caballo, negándose luego a tomar pastillas, etc, acabó acuchillando a su madre y casi matándola porque "Las voces le decían que era la jefa de los extraterrestres que venían a invadir la tierra".
Y mientras, aquí gastando dinero a raudales en gastos suntuarios y obras faraónicas a la mayor gloria de los polticastros de turno.
En fin ...
La realidad es que, como dice Carlos, hay auténticas fieras sueltas por ahí, pero hasta que no delinquen y se les interna en un módulo psiquiátrico de una penitenciaría no se hace nada. Es escalofriante, y la gente no lo sabe, pero así están las cosas.
Yo tuve a uno que, después de años entrando y saliendo como dice Carlos, sedado como un caballo, negándose luego a tomar pastillas, etc, acabó acuchillando a su madre y casi matándola porque "Las voces le decían que era la jefa de los extraterrestres que venían a invadir la tierra".
Y mientras, aquí gastando dinero a raudales en gastos suntuarios y obras faraónicas a la mayor gloria de los polticastros de turno.
En fin ...
Mas sabe el diablo por viejo que por diablo. (Antiguo Refrán Castellano)
"No hay para el hombre libre cuidado más continuo y acuciante que el de hallar a un ser al que prestar acatamiento" F. Dostojewski (Los Hermanos Karamazov)
"No hay para el hombre libre cuidado más continuo y acuciante que el de hallar a un ser al que prestar acatamiento" F. Dostojewski (Los Hermanos Karamazov)