Magistrado , estoy totalmente de acuerdo con tu exposición , pero se te olvida un pequeño detalle.
Los Secretarios Judiciales de los que estás hablando son fruto de otra promoción interna a la aquí debatida.
Son Secretarios Judiciales que han accedido únicamente por concurso de méritos y caracterizados por tanto y en la mayoría de los casos por un dominio bastante notable de derecho procesal ( proveniente de la oposición de oficiales y de la experiencia ) , pero un también notable desconocimiento de derecho sustantivo , ya que éste solamente lo han tocado en la carrera ( en muchos casos bastante olvidada).
La pretendida y criticada ( por algunos) promoción interna establece como sabrás un examen oral de 145 temas que forzosamente habrán de referirse a derecho sustantivo y de una manera similar a la establecida para turno libre.
Por tanto si realizamos una simple operación aritmética y sumamos el derecho procesal que se le exige a un gestor , más la experiencia de éste , más los conocimientos de derecho sustantivo que se le exigirán en la promoción interna ( que son exactamente los mismos que a los Secretarios de turno libre ) , nos darán como resultado un Secretario tan o más preparado que uno del turno libre , tanto en su vertiente jurídica como en su vertiente tecnica.
No obstante repito , tu posición al respecto , es de las más coherentes que he leído en este foro.
En mi opinión , un sistema de promoción interna será bueno si logra alcanzar o aproximarse a un término medio.
Un buen sistema de promoción interna debe de ser respetuoso con el Cuerpo superior ( exigir unos conocimientos y un sacrificio acorde con el turno libre ) pero a la vez debe de ser factible y posible para el cuerpo inferior ( de lo contrario la promoción interna desaparece , es una ficción)
Saludos.
de verdad hay para tanto con lo del 50%???
Moderadores: Terminatrix, Top Secre
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Magistrado Granollers
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- Registrado: Mié 07 Abr 2004 6:53 pm
Hola Gestor,
tienes buena parte de razón en tus comentarios, pero aunque en efecto se sumen 145 temas de derecho sustantivo a lo que ya sabe un gestor con experiencia, lo cierto es que la competencia a la hora de estudiar esos 145 temas es mucho mas restringida que en el caso del turno libre. Mientras un opositor de turno libre debe estudiar sus 300 y pico temas en competencia con otros 2000-3000 opositores que firman, y buena parte de esos simultaneando Jueces y Fiscales, el Gestor se enfrenta a un número mas reducido de compañeros ya gestores, con el mismo problema de menos horas de estudio disponibles por la necesidad de simultanear el trabajo y estudio. El nivel del estudio y de profundidad y dominio de los temas no será por tanto el mismo, de la misma manera que no lo es el que yo tengo del derecho civil comparado con el que tiene un aprobado de Notarías, que es muy superior (El penal y el procesal es otra historia, claro está).
En todo caso, sé y mantengo -como ya he dicho- que cualquiera de esos gestores que accedan a Secretarios lo van a hacer preparados y no me cabe duda de que serán excelentes profesionales en su trabajo. Pero rizando el rizo, uno de turno libre habrá aspectos puntuales en que les supere (Como los de promoción interna a aquellos, claro). De la misma manera que un Notario a mí en derecho civil, recién aprobado, me superaba en conocimientos y calidad jurídica, sin que eso significara que yo no daba la talla para al menos cumplir dignamente.
Tengo un buen amigo que es también Juez, pero estuvo 6 años opositando a Notarias (De esos que no aprueban por infortunio, y no por falta de cualidades), y aunque tenemos conversaciones profundas y "duras" sobre el derecho puro, y consigo mantener el tipo bien frente a él, no puedo menos que reconocer que si hubiera que medirnos, él sabe mas y razona mejor que yo.
Otra cosa es -como ya he explicado- que en el día a dia de un Juzgado mixto de pueblo esto no sea tan relevante, y que yo por ejemplo sí soy mejor procesalista que él, y en la práctica supongo que visto en conjunto estamos mas igualados. Pero si uno de nosotros tuviera algún día que ir al Tribunal Supremo, sin duda él es quien debería ir, eso lo tengo muy claro.
Con los Secretarios pasa algo parecido: Si se riza el rizo y se les acerca a las funciones del Juez, los del turno libre serán mejores. Aunque sólo sea -a igualdad de inteligencia que los otros, que eso sí es bastante uniforme- porque tienen precisamente una preparación mas parecida a la de un Juez.
Si mañana a mí me metieran en un Registro de la Propiedad o una Notaría a dirigirlos, no creo que haya dudas acerca de que yo podría cumplir la papeleta, pero sería un imbécil y un pretencioso si pensara que podría hacerlo igual de bien y con la misma calidad que un auténtico Notario o Registrador. Ellos se han preparado de una forma mas fuerte que yo para esos puestos, y siempre van a ser mejores, aunque fuéramos igual de listos. Asi que al final todo depende de qué nivel de servicio se le quiera dar al usuario...
Saludos
tienes buena parte de razón en tus comentarios, pero aunque en efecto se sumen 145 temas de derecho sustantivo a lo que ya sabe un gestor con experiencia, lo cierto es que la competencia a la hora de estudiar esos 145 temas es mucho mas restringida que en el caso del turno libre. Mientras un opositor de turno libre debe estudiar sus 300 y pico temas en competencia con otros 2000-3000 opositores que firman, y buena parte de esos simultaneando Jueces y Fiscales, el Gestor se enfrenta a un número mas reducido de compañeros ya gestores, con el mismo problema de menos horas de estudio disponibles por la necesidad de simultanear el trabajo y estudio. El nivel del estudio y de profundidad y dominio de los temas no será por tanto el mismo, de la misma manera que no lo es el que yo tengo del derecho civil comparado con el que tiene un aprobado de Notarías, que es muy superior (El penal y el procesal es otra historia, claro está).
En todo caso, sé y mantengo -como ya he dicho- que cualquiera de esos gestores que accedan a Secretarios lo van a hacer preparados y no me cabe duda de que serán excelentes profesionales en su trabajo. Pero rizando el rizo, uno de turno libre habrá aspectos puntuales en que les supere (Como los de promoción interna a aquellos, claro). De la misma manera que un Notario a mí en derecho civil, recién aprobado, me superaba en conocimientos y calidad jurídica, sin que eso significara que yo no daba la talla para al menos cumplir dignamente.
Tengo un buen amigo que es también Juez, pero estuvo 6 años opositando a Notarias (De esos que no aprueban por infortunio, y no por falta de cualidades), y aunque tenemos conversaciones profundas y "duras" sobre el derecho puro, y consigo mantener el tipo bien frente a él, no puedo menos que reconocer que si hubiera que medirnos, él sabe mas y razona mejor que yo.Otra cosa es -como ya he explicado- que en el día a dia de un Juzgado mixto de pueblo esto no sea tan relevante, y que yo por ejemplo sí soy mejor procesalista que él, y en la práctica supongo que visto en conjunto estamos mas igualados. Pero si uno de nosotros tuviera algún día que ir al Tribunal Supremo, sin duda él es quien debería ir, eso lo tengo muy claro.
Con los Secretarios pasa algo parecido: Si se riza el rizo y se les acerca a las funciones del Juez, los del turno libre serán mejores. Aunque sólo sea -a igualdad de inteligencia que los otros, que eso sí es bastante uniforme- porque tienen precisamente una preparación mas parecida a la de un Juez.
Si mañana a mí me metieran en un Registro de la Propiedad o una Notaría a dirigirlos, no creo que haya dudas acerca de que yo podría cumplir la papeleta, pero sería un imbécil y un pretencioso si pensara que podría hacerlo igual de bien y con la misma calidad que un auténtico Notario o Registrador. Ellos se han preparado de una forma mas fuerte que yo para esos puestos, y siempre van a ser mejores, aunque fuéramos igual de listos. Asi que al final todo depende de qué nivel de servicio se le quiera dar al usuario...
Saludos
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pitu
Carlos Valiña escribió: La diferencia de fondo quiza estriba, en que yo creo que el Cuerpo de Secretarios es un cuerpo llamado a grandes empresas, si consigue resistir lo suficiente la profunda erosion que esta sufriendo y sobrevive hasta que cambie el viento o venga la ola europea.
-Totalmente de acuerdo con Gestor y sobretodo con Magistrado Granollers (creo que es la lectura más "objetiva").
-Y un argumento más a favor de la promoción interna: el derecho comparado. Forma de ingreso:
1.- Modelo alemán (Rechtpfleger): bachillerato preuniversitario más tres años en una escuela especial (Alemania), y diplomatura en escuela especial (Austria). Es decir, ni siquiera es licenciado en derecho. Y dicen que va a ser el modelo que siga el Secretario Judicial Europeo.
2.- Model latino: para las categorías inferiores se requiere el bachillerato y para las superiores la diplomatura o la licenciatura (así es en Francia, Portugal, Bélgica, Dinamarca, Finlandia, Italia)
En concreto en Italia: se establece expresamente concurso interno de nivel interno a superior para el que se reservan 50 % de las plazas).
3.- Modelo anglosajón: no lo sé
En palabras del secretario judicial ESCUDERO MORATALLA (secretario judicial), "al Secretario Judicial español se le exige una titulación y una preparación superior a la mayoría de sus homólogos, y sin embargo se le atribuyen funciones menos relevantes. No es de extrañar que cualquier día el legislador siguiendo la tendencia del derecho comparado, degrade al Cuerpo de Secretarios a categorías inferiores (Diplomados) considerando al Secretario en "Oficial Mayor"."
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Invitado
Para Gestor:
Vamos acercando posiciones:Me dices que estas de acuerdo con una promocion pero que sea dura y de nivel. Yo podria llegar a estar de acuerdo contigo en el plano teorico de los principios, pero hay razones de tipo practico, es decir no analizando solo la promocion en si como idea sino en el contexto que la rodea para los Secretarios que me hacen rechazarla:
1)Este no es un pais serio y la promocion de un modo u otro acabara por no ser seria si es que llega a empezar con tal caracter.
2) El cuerpo de Secretarios atraviesa un momento delicado sino critico, no es el momento mas oportuno para introducir en el mentalidades distintas o dar la imagen de que es solo poco mas que un Gestor cualificado y esa imagen se dara con ese 50% de plazas en la entrada.
3) Condicionante de otro tipo, como algo mas de formacion juridica, como ha puesto de relieve Magistrado Granollers, acercarse al modelo juez, para evitar acabar como un Diplomado, mejores relaciones y posibilidades de acceso al poder real, etc, etc, tambien estan sobre el terreno.
En esas circunstancias tan particulares, y no en una discusion de laboratorio sobre las bondades de la promocion, porque lo que esta en juego son nuestras sillas, (ya no es carrera secretarial como la de jueces, sino de Cuerpo de Secretarios como el de Gestores), no digo ya las Secretarias porque ya les han quitado hasta el nombre y ahora son oficinas (fijte en el detalle) yo no puedo ir mas alla, comprendo tu posicion la respeto, pero no la comparto.
Y no solo no la comparto por defensa de mi cuerpo, que la caridad empieza por uno mismo sino por otras razones. Esa defensa no es hija de un corporativismo estupido y apolillado que quiere mantener unos privilegios tipo antiguo regimen y estamentales, sino de una conviccion de que el Cuerpo tiene posiblidades de prestar un Servicio mucho mayor. Mi tesis no es que se promocione de un Cuerpo a otro, sino que el legislador opere una promocion funcional, esto es, que reconozca a los Funcionarios las funciones cualificadas que hacen y se las de como propias y se las pague como tales, de hecho un Gestor cobrando el triple de grupo C que de Grupo B, no se iria a un Grupo B, y mas teniendo reconocidas las Funciones como propias. Muchas de las Funciones del Secretario deberian retirarsele y darsele Funciones de Juez, pero sin hacerle Juez. Solo repartir esa tarta tan grande entre dos. Esp es lo logico, lo que hay que hacer es promocionar los Cuerpos en su conjunto a Funciones de mas fuste, no promocionar a una nimia porcion de sus integrantes sin cambiar lo esencial y perpetuando un sistema absurdo.
Asi que yo no me opongo a la promocion en conjunto, y si solo a esa clase de promocion que no es promocion, sino acceso privilegiado de unos cuantos al estamento superior, para seguir defendiendo la sociedad estamental.
Quiero felicitar tambien a Magistrado Granollers por sus dos ultimas intervenciones en este tema, que me han parecido de verdadero merito. Creo que ha conseguido decir, con mas distancia y sin levantar ampollas un poco lo que muchos pensamos. En efecto la oposicion no es solo el temario, hay que saberselo mejor que el vecino, y si el vecino esmuy bueno, tienes que ser mejor que el y eso es mas materia, mas velocidad de diccion, mas contenido, mas todo que se traduce en mas esfuerzo y mas poso juridico.
Lo argumentado por pitu me lleva indudablemente a ratificarme en mi anterior posicionamiento: Si el modelo europeo va por otro lado, al fina tendremos que tener aqui un homologo del europeo, puede ser el Secretario o el Gestor, o los SEcretarios buscan un nicho propio, o acabaremos fundidos con los Gestores.
Esta nueva ley no nos da ese nicho y por eso es nefasta para nosotros, nos abre brechas en todos los muros, y no nos da una mision nueva que justifique nuestra existencia, seguimos en el limbo, pero ahora a la vista de todos.
Viendo las cosas asi, espero que comprendas Gestor que no puedo apoyar la promocion interna, y que ningun Secretario la apoye. No aspiro a que compartas este posicionamiento, puesto que no compartes nuestros riesgos, pero creo que lo comprendes y no te parece del todo irrazonable por nuestra parte y eso tambien es acercar posiciones.
Saludos a todos.
Vamos acercando posiciones:Me dices que estas de acuerdo con una promocion pero que sea dura y de nivel. Yo podria llegar a estar de acuerdo contigo en el plano teorico de los principios, pero hay razones de tipo practico, es decir no analizando solo la promocion en si como idea sino en el contexto que la rodea para los Secretarios que me hacen rechazarla:
1)Este no es un pais serio y la promocion de un modo u otro acabara por no ser seria si es que llega a empezar con tal caracter.
2) El cuerpo de Secretarios atraviesa un momento delicado sino critico, no es el momento mas oportuno para introducir en el mentalidades distintas o dar la imagen de que es solo poco mas que un Gestor cualificado y esa imagen se dara con ese 50% de plazas en la entrada.
3) Condicionante de otro tipo, como algo mas de formacion juridica, como ha puesto de relieve Magistrado Granollers, acercarse al modelo juez, para evitar acabar como un Diplomado, mejores relaciones y posibilidades de acceso al poder real, etc, etc, tambien estan sobre el terreno.
En esas circunstancias tan particulares, y no en una discusion de laboratorio sobre las bondades de la promocion, porque lo que esta en juego son nuestras sillas, (ya no es carrera secretarial como la de jueces, sino de Cuerpo de Secretarios como el de Gestores), no digo ya las Secretarias porque ya les han quitado hasta el nombre y ahora son oficinas (fijte en el detalle) yo no puedo ir mas alla, comprendo tu posicion la respeto, pero no la comparto.
Y no solo no la comparto por defensa de mi cuerpo, que la caridad empieza por uno mismo sino por otras razones. Esa defensa no es hija de un corporativismo estupido y apolillado que quiere mantener unos privilegios tipo antiguo regimen y estamentales, sino de una conviccion de que el Cuerpo tiene posiblidades de prestar un Servicio mucho mayor. Mi tesis no es que se promocione de un Cuerpo a otro, sino que el legislador opere una promocion funcional, esto es, que reconozca a los Funcionarios las funciones cualificadas que hacen y se las de como propias y se las pague como tales, de hecho un Gestor cobrando el triple de grupo C que de Grupo B, no se iria a un Grupo B, y mas teniendo reconocidas las Funciones como propias. Muchas de las Funciones del Secretario deberian retirarsele y darsele Funciones de Juez, pero sin hacerle Juez. Solo repartir esa tarta tan grande entre dos. Esp es lo logico, lo que hay que hacer es promocionar los Cuerpos en su conjunto a Funciones de mas fuste, no promocionar a una nimia porcion de sus integrantes sin cambiar lo esencial y perpetuando un sistema absurdo.
Asi que yo no me opongo a la promocion en conjunto, y si solo a esa clase de promocion que no es promocion, sino acceso privilegiado de unos cuantos al estamento superior, para seguir defendiendo la sociedad estamental.
Quiero felicitar tambien a Magistrado Granollers por sus dos ultimas intervenciones en este tema, que me han parecido de verdadero merito. Creo que ha conseguido decir, con mas distancia y sin levantar ampollas un poco lo que muchos pensamos. En efecto la oposicion no es solo el temario, hay que saberselo mejor que el vecino, y si el vecino esmuy bueno, tienes que ser mejor que el y eso es mas materia, mas velocidad de diccion, mas contenido, mas todo que se traduce en mas esfuerzo y mas poso juridico.
Lo argumentado por pitu me lleva indudablemente a ratificarme en mi anterior posicionamiento: Si el modelo europeo va por otro lado, al fina tendremos que tener aqui un homologo del europeo, puede ser el Secretario o el Gestor, o los SEcretarios buscan un nicho propio, o acabaremos fundidos con los Gestores.
Esta nueva ley no nos da ese nicho y por eso es nefasta para nosotros, nos abre brechas en todos los muros, y no nos da una mision nueva que justifique nuestra existencia, seguimos en el limbo, pero ahora a la vista de todos.
Viendo las cosas asi, espero que comprendas Gestor que no puedo apoyar la promocion interna, y que ningun Secretario la apoye. No aspiro a que compartas este posicionamiento, puesto que no compartes nuestros riesgos, pero creo que lo comprendes y no te parece del todo irrazonable por nuestra parte y eso tambien es acercar posiciones.
Saludos a todos.
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Carlos Valiña
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El anterior invitado era yo 
que una vez mas me despiste con el login.
Un saludo a todo el foro.
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Carlos Valiña. Juzgado de Menores de Santander. 942-248111
Si necesitas ayuda llámame.
metodoprofesional@gmail.com
JJ. Rousseau: UNA INJUSTICIA HECHA A UNO ES UNA AMENAZA HECHA A TODOS.
Rosa Luxemburgo: QUIEN NO SE MUEVE NO SIENTE SUS CADENAS
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Rosa Luxemburgo: QUIEN NO SE MUEVE NO SIENTE SUS CADENAS
Me apunto a las felicitaciones a Magistrado Granollers, creo que ha dado en el clavo.
Aunque en otro momento en que tenga más tiempo, a lo mejor os hablo de las publicaciones, doctorados o años de docencia universitaria que tienen (no voy a hablar de mí en ningún caso) bastantes de los que promocionaron por el sistema de méritos.
Saludos
Un promocionado de los de antes.
Aunque en otro momento en que tenga más tiempo, a lo mejor os hablo de las publicaciones, doctorados o años de docencia universitaria que tienen (no voy a hablar de mí en ningún caso) bastantes de los que promocionaron por el sistema de méritos.
Saludos
Un promocionado de los de antes.
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Dulcinea
Magistrado Granollers ¡Enhorabuena! No pensaba intervenir más en este tema, pero es que me has hecho saltar de la silla con tus últimas intervenciones! Creo que son impecables, y hechas desde la objetividad y creo que sin prejuicios, por lo tanto estoy de acuerdo contigo. No obstante ,Gestor tiene razón, deberemos estudiar 145 temas de Derecho sustantivo, y ello nos acercará bastante a la preparación jurídica de un opositor libre, aunque sí reconozco que aún nos quede alguna distancia por recorrer, pero que nunca será insalvable, por lo menos para algunos Gestores que estudiamos la carrera hace años, y que ahora ,después de años metidos en el traje de funcionario , donde los méritos y la formación no cuentan, o tus inquietudes, donde sólo con calentar la silla ( como por aquí se ha dicho) ya vale , donde en la mayoría de los destinos tenemos tanto trabajo , que sólo pensamos en sacar papel y parece que vamos a heredar el Juzgado, y donde no tiene cabida pensamiento jurídico alguno , pues si entraste con él se evaporó solo; en fin, ahora sabemos que el que esté bien preparado promocionará .
También hay que tener en cuenta a los recién aprobados como Oficiales , que casi todos son Licenciados en Derecho y que tienen un potencial tremendo, la carrera recién acabada y muchas ganas de llevarse por delante el temario que haga falta. A todo ésto hay que añadirle también que la oposición a Gestor va a cambiar , se aumentará el temario y la dificultad de acceso, con lo cual creo que si el Cuerpo de Secretarios se devalúa, la culpa , y lo digo de verdad , no será de lso Gestores.
Creo que cada día hay más Secretarios que contribuyen día a día a fortalecer el Cuerpo al que pertenecen , pues sólo de ellos depende ser el convidado de piedra o el pilar del Juzgado, y sólo con mirar a nuestro alrededor en los distintos órganos judiciales , se puede llegar a esta conclusión. Un saludo a todos.
También hay que tener en cuenta a los recién aprobados como Oficiales , que casi todos son Licenciados en Derecho y que tienen un potencial tremendo, la carrera recién acabada y muchas ganas de llevarse por delante el temario que haga falta. A todo ésto hay que añadirle también que la oposición a Gestor va a cambiar , se aumentará el temario y la dificultad de acceso, con lo cual creo que si el Cuerpo de Secretarios se devalúa, la culpa , y lo digo de verdad , no será de lso Gestores.
Creo que cada día hay más Secretarios que contribuyen día a día a fortalecer el Cuerpo al que pertenecen , pues sólo de ellos depende ser el convidado de piedra o el pilar del Juzgado, y sólo con mirar a nuestro alrededor en los distintos órganos judiciales , se puede llegar a esta conclusión. Un saludo a todos.
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zagal
Puntualizando dos cositas
1ª.- Quizá todo el problema de los Sres. Secretarios Judiciales tiene origen en que llevan muchos años sin realizar sus funciones.
En ningún foro he visto a nadie dudar de su preparación, pero raras veces veo intervenciones que afirmen sin duda alguna que tal o cual Secretario realizaba su trabajo.
Yo tuve la suerte de encontrarme una trabajadora nata como Secretaria en una ocasión; era magnífica, buena conocedora de su trabajo, llevaba un control perfecto de su trabajo; PERO NO ASISTÍA A COMPARECENCIAS A PRESENCIA JUDICIAL, NO REALIZABA APODERAMIENTOS APUD ACTA, NO REALIZABA NINGÚN ACTO DE COMUNICACION, NO REALIZABA LA DACION DE CUENTA; NO IMPULSABA EL PROCEDIMIENTO (AUNQUE SÍ LO CONTROLABA) NO DABA CUENTA DE LOS PLAZOS (SALVO RARÍSIMAS Y LLAMATIVÍSIMAS OCASIONES), ETC. ETC.
2.- Sin duda las oposiciones de Secretarios son duras, y sin duda habrá alrededor de 2.000-3.000 opositores para 300 y pico temas;
Pero las actuales oposiciones de Oficiales-Gestión constan de alrededor de 140 temas, y para unas 200- 300 plazas se presentan 20.000-30.000 opositores.
Así que el temario sin duda es inferior, pero la competencia hace que únicamente aprueben los mejores, lógicamente la mayoría licenciados en derecho (yo fui excepción, aunque ahora lo soy).
Gestor daba en la clave; lo que se ha hecho con la nueva promoción es endurecerla: antes había menos plazas, pero los requisitos eran algo más dudosos, pues las publicaciones, cursillos, etc., a veces dependen más de factores externos (como capacidad para pagar cursillos, amiguetes en los sindicatos que te los concedan, etc).
Con el nuevo sistema, si al Cuerpo de Gestión acceden los 200 mejores de 30.000 opositores, al Cuerpo de Secretarios accederán, de ellos, los mejores licenciados en derecho que compitan con un temario añadido de al menos 140 temas más.
Quien no quiera ver que esa es una preparación sustantiva, laboral, procesal, de atención al ciudadano, de lealtad con la administración de justicia, etc, es que prefiere estar ciego o, como siempre digo, que prefiere considerar cualquier cuerpo de categoría administrativa inferior a la suya como integrado en "la casta de los intocables".
Saludos, y ánimo a los Gestores; parece que las cosas, muy poco a poco, van cambiando algo.
En ningún foro he visto a nadie dudar de su preparación, pero raras veces veo intervenciones que afirmen sin duda alguna que tal o cual Secretario realizaba su trabajo.
Yo tuve la suerte de encontrarme una trabajadora nata como Secretaria en una ocasión; era magnífica, buena conocedora de su trabajo, llevaba un control perfecto de su trabajo; PERO NO ASISTÍA A COMPARECENCIAS A PRESENCIA JUDICIAL, NO REALIZABA APODERAMIENTOS APUD ACTA, NO REALIZABA NINGÚN ACTO DE COMUNICACION, NO REALIZABA LA DACION DE CUENTA; NO IMPULSABA EL PROCEDIMIENTO (AUNQUE SÍ LO CONTROLABA) NO DABA CUENTA DE LOS PLAZOS (SALVO RARÍSIMAS Y LLAMATIVÍSIMAS OCASIONES), ETC. ETC.
2.- Sin duda las oposiciones de Secretarios son duras, y sin duda habrá alrededor de 2.000-3.000 opositores para 300 y pico temas;
Pero las actuales oposiciones de Oficiales-Gestión constan de alrededor de 140 temas, y para unas 200- 300 plazas se presentan 20.000-30.000 opositores.
Así que el temario sin duda es inferior, pero la competencia hace que únicamente aprueben los mejores, lógicamente la mayoría licenciados en derecho (yo fui excepción, aunque ahora lo soy).
Gestor daba en la clave; lo que se ha hecho con la nueva promoción es endurecerla: antes había menos plazas, pero los requisitos eran algo más dudosos, pues las publicaciones, cursillos, etc., a veces dependen más de factores externos (como capacidad para pagar cursillos, amiguetes en los sindicatos que te los concedan, etc).
Con el nuevo sistema, si al Cuerpo de Gestión acceden los 200 mejores de 30.000 opositores, al Cuerpo de Secretarios accederán, de ellos, los mejores licenciados en derecho que compitan con un temario añadido de al menos 140 temas más.
Quien no quiera ver que esa es una preparación sustantiva, laboral, procesal, de atención al ciudadano, de lealtad con la administración de justicia, etc, es que prefiere estar ciego o, como siempre digo, que prefiere considerar cualquier cuerpo de categoría administrativa inferior a la suya como integrado en "la casta de los intocables".
Saludos, y ánimo a los Gestores; parece que las cosas, muy poco a poco, van cambiando algo.
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ZAGAL
No es que haya "chapao", es que tengo menos tiempo
....., pero ANTOÑETE, ORTEGA CANO, ETC., ETC., SE FUERON, VOLVIERON, SE FUERON, VOLVIERON, ....
Yo estoy muchas veces pero sólo algunas veces veo oportuno intervenir. Yo no entiendo de todos los temas, es más, quizá en este foro soy monotemático, pero de cuando en cuando no puedo morderme la lengua.
Unicamente trato de hacer ver a los más reacios que la promoción interna propuesta de Gestor a Secretarios no sólo es mucho más dura que la que había hasta ahora, sino que es más justa, y va a dotar a los Juzgados de mejores profesionales que hasta ahora, pues junto a una titulación, y una experiencia práctica innegable, vamos a unir una selección, donde la "crem de la crem" de los Gestores van (yo hasta ahora no me planteo intentarlo, por razones familiares) a mejorar la "casta" de los Secretarios Judiciales.
Bueno, también confieso que a veces me gusta dar un poquito de cañita a más de uno, para que desciendan a la tierra.
Saludos y ánimo a todos. Yo procuraré intervenir menos, pero no significa una ausencia ni indefinida ni definitiva.
Además, Valiña me invitó a volver cuando quisiera, y eso me llega hondo.
Yo estoy muchas veces pero sólo algunas veces veo oportuno intervenir. Yo no entiendo de todos los temas, es más, quizá en este foro soy monotemático, pero de cuando en cuando no puedo morderme la lengua.
Unicamente trato de hacer ver a los más reacios que la promoción interna propuesta de Gestor a Secretarios no sólo es mucho más dura que la que había hasta ahora, sino que es más justa, y va a dotar a los Juzgados de mejores profesionales que hasta ahora, pues junto a una titulación, y una experiencia práctica innegable, vamos a unir una selección, donde la "crem de la crem" de los Gestores van (yo hasta ahora no me planteo intentarlo, por razones familiares) a mejorar la "casta" de los Secretarios Judiciales.
Bueno, también confieso que a veces me gusta dar un poquito de cañita a más de uno, para que desciendan a la tierra.
Saludos y ánimo a todos. Yo procuraré intervenir menos, pero no significa una ausencia ni indefinida ni definitiva.
Además, Valiña me invitó a volver cuando quisiera, y eso me llega hondo.
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Magistrado Granollers
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- Registrado: Mié 07 Abr 2004 6:53 pm
Gracias a todos. No hay tanto mérito en acertar un poco en la cuestión, porque visto desde fuera se tiene mejor perspectiva 
Quería añadir un punto importante que se me olvidó antes, a la hora de que se entienda (O al menos así entiendo yo) la postura de Carlos:
Aunque a la hora del desempeño de funciones haya igualdad de calidad y efectividad, el hecho es que el turno libre siempre ha dado social y políticamente una cierta aureola de mayor calidad y dureza en la selección (Si no fuera así, no se mantendría en todas las oposiciones de tipo A como base de ingreso, incluso en las CCAA), y yo entiendo que Carlos quiere que el cuerpo de Secretarios mantenga esa imagen, porque si la pierde será todavía mas dificil aspirar a funciones de mayor responsabilidad.
Os pongo nuevamente un ejemplo: Si los Notarios en España fueran como en Francia sujetos que dan fé "barata", sin siquiera estar licenciados en derecho en muchos casos, ¿Creéis que podrían aspirar a mantener el arancel e ingresos que tienen ahora? Evidentemente no. Pero al ser sujetos que han pasado por una de las selecciones mas duras que existen, el que los contrata (El estado) sabe que eso tiene que pagarlo bien, y siendo la fé pública piedra angular del sistema de derecho privado y la propiedad, es algo con lo que en España nunca se ha querido jugar.
Lo que ocurre es que esto tiene un cierto efecto perverso, porque hay ocasiones en que la función hace al órgano, y otras en que es al revés: Si el estado va privando de funciones a los Secretarios, eso hace que le importe cada vez menos rebajar el listón de los que acceden a esa profesión, y a la vez, eso supone que progresivamente le irá también costando mas hacerse a la idea de darles mas responsabilidad, con lo que la profesión entra en caída libre. Y el final de esa caída, será casi seguro el de instauración de un "Super Gestor" licenciado en derecho, al que se le pagará poco mas que al Gestor normal, pero menos que a un Secretario actual.
Por supuesto, con esto todos habrán perdido, porque el antiguo Secretario de turno libre habrá visto como la carrera en la que entraba vale menos y tiene menos prestigio que cuando accedió, y el de promoción restringida pensará cada vez mas que no le merece la pena el salto por lo pequeño que es, y que no le acaba de satisfacer lo que puede obtener, en muchas ocasiones a costa de mucho sacrificio (Abandonar a la familia y marcharse a un destino de 3ª lejano, etc).
Pero el estado habrá tendido ya su trampa, y no habrá escapatoria de ella: Un Secretario administrativizado y a cuyo puesto se puede acceder por turnos restringidos y de menos dureza comparativa, no estará ya en condiciones de exigir mas sueldo y responsabilidad. No es que no vaya a hacer bien el trabajo que tiene encomendado, por supuesto, pero no podrá nunca pretender que se le acerque mas al Juez en poder y retribuciones, porque a quien se le ha acercado es al resto de la oficina. Es decir, no tendrá prestigio ante el estado para demandar mas funciones de responsabilidad, y el sueldo correspondiente a éstas.
Esa es la verdera devaluación a la que se refiere Carlos, y a la que le tiene tanto miedo, a mi entender. No a que los Secretarios de promoción interna no vayan a hacer bien su trabajo y ser dignos del puesto, sino a que su origen y forma de acceso devaluarán la imagen del cuerpo ante el Estado a la hora de negociar con éste y majorar la situación.
Saludos
EDITADO:
Se me olvido otra vez añadir un ejemplo de interés: Los Jueces de Paz. Son Jueces, y los políticos quieren mangonear en su nombramiento (De ahí la propuesta de los municipios), pero pensad que ocurriría si quisieran reivindicar mas funciones y sueldo....les mandarían a paseo y no les tomarían en serio, precisamente por que se puede elegir a cualquier otro para hacer lo mismo. Y lo gracioso, es que nominalmente hablando tienen mucho mas poder que un Secretario de un Juzgado de 1º Instancia e Instrucción, y que un Gestor. De hecho tienen verdadera jurisdicción y enjuiciando por ejemplo unas injurias yo les he visto poner multas mucho mas elevadas que las que yo mismo ponía por lesiones...
Saludos otra vez
Quería añadir un punto importante que se me olvidó antes, a la hora de que se entienda (O al menos así entiendo yo) la postura de Carlos:
Aunque a la hora del desempeño de funciones haya igualdad de calidad y efectividad, el hecho es que el turno libre siempre ha dado social y políticamente una cierta aureola de mayor calidad y dureza en la selección (Si no fuera así, no se mantendría en todas las oposiciones de tipo A como base de ingreso, incluso en las CCAA), y yo entiendo que Carlos quiere que el cuerpo de Secretarios mantenga esa imagen, porque si la pierde será todavía mas dificil aspirar a funciones de mayor responsabilidad.
Os pongo nuevamente un ejemplo: Si los Notarios en España fueran como en Francia sujetos que dan fé "barata", sin siquiera estar licenciados en derecho en muchos casos, ¿Creéis que podrían aspirar a mantener el arancel e ingresos que tienen ahora? Evidentemente no. Pero al ser sujetos que han pasado por una de las selecciones mas duras que existen, el que los contrata (El estado) sabe que eso tiene que pagarlo bien, y siendo la fé pública piedra angular del sistema de derecho privado y la propiedad, es algo con lo que en España nunca se ha querido jugar.
Lo que ocurre es que esto tiene un cierto efecto perverso, porque hay ocasiones en que la función hace al órgano, y otras en que es al revés: Si el estado va privando de funciones a los Secretarios, eso hace que le importe cada vez menos rebajar el listón de los que acceden a esa profesión, y a la vez, eso supone que progresivamente le irá también costando mas hacerse a la idea de darles mas responsabilidad, con lo que la profesión entra en caída libre. Y el final de esa caída, será casi seguro el de instauración de un "Super Gestor" licenciado en derecho, al que se le pagará poco mas que al Gestor normal, pero menos que a un Secretario actual.
Por supuesto, con esto todos habrán perdido, porque el antiguo Secretario de turno libre habrá visto como la carrera en la que entraba vale menos y tiene menos prestigio que cuando accedió, y el de promoción restringida pensará cada vez mas que no le merece la pena el salto por lo pequeño que es, y que no le acaba de satisfacer lo que puede obtener, en muchas ocasiones a costa de mucho sacrificio (Abandonar a la familia y marcharse a un destino de 3ª lejano, etc).
Pero el estado habrá tendido ya su trampa, y no habrá escapatoria de ella: Un Secretario administrativizado y a cuyo puesto se puede acceder por turnos restringidos y de menos dureza comparativa, no estará ya en condiciones de exigir mas sueldo y responsabilidad. No es que no vaya a hacer bien el trabajo que tiene encomendado, por supuesto, pero no podrá nunca pretender que se le acerque mas al Juez en poder y retribuciones, porque a quien se le ha acercado es al resto de la oficina. Es decir, no tendrá prestigio ante el estado para demandar mas funciones de responsabilidad, y el sueldo correspondiente a éstas.
Esa es la verdera devaluación a la que se refiere Carlos, y a la que le tiene tanto miedo, a mi entender. No a que los Secretarios de promoción interna no vayan a hacer bien su trabajo y ser dignos del puesto, sino a que su origen y forma de acceso devaluarán la imagen del cuerpo ante el Estado a la hora de negociar con éste y majorar la situación.
Saludos
EDITADO:
Se me olvido otra vez añadir un ejemplo de interés: Los Jueces de Paz. Son Jueces, y los políticos quieren mangonear en su nombramiento (De ahí la propuesta de los municipios), pero pensad que ocurriría si quisieran reivindicar mas funciones y sueldo....les mandarían a paseo y no les tomarían en serio, precisamente por que se puede elegir a cualquier otro para hacer lo mismo. Y lo gracioso, es que nominalmente hablando tienen mucho mas poder que un Secretario de un Juzgado de 1º Instancia e Instrucción, y que un Gestor. De hecho tienen verdadera jurisdicción y enjuiciando por ejemplo unas injurias yo les he visto poner multas mucho mas elevadas que las que yo mismo ponía por lesiones...
Saludos otra vez
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ZAGAL
PARA MAGISTRADO
A los Jueces de Paz les pasa como a muchos Secretarios Judiciales: Si siempre hubieran realizado sus funciones, ahora podrían exigirlas; pero como llevan décadas viviendo como Dios, pues la gente les ha comido el terreno, y su existencia tiene complicada justificación.
Saludos, y que cada uno cumpla lo suyo.
Saludos, y que cada uno cumpla lo suyo.
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Carlos Valiña
- Mensajes: 7230
- Registrado: Mié 05 Nov 2003 2:49 pm
- Ubicación: Santander
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Si Magistrado eso es mucho mejor dicho de lo que yo soy capaz, una buena semblanza de lo que yo queria decir.
El tema de la mayor preparacion o no, tambien cuenta un poco, porque de hecho la gente que va al notario en España no solo compra fe, compra asesoramiento de calidad, aunque en los negocios sencillos y repetitivos eso no sea asi.
Pero en esencia el tema en efecto es tambien un tema de imagen, estamos en la civilizacion de la imagen. Un cuerpo superior donde el 50% del acceso se produce desde un cuerpo inferior no es creible ocmo Cuerpo Superior para la Administracion, y todavia lo es menos si a su vez a ese Cuerpo Inferior (en terminos de grados adminitrativos) se puede a su vez acceder desde otro inferior. Yo creo que la mayoria de los que han ingresado en el Cuerpo por Promocion Interna, si les diera la opcion de decidir entre eliminar dicho acceso o ponerlo en el 50 optarian por lo primero, porque es natural y legitimo que si existe una puerta para "mejorar" se intente entrar y es natural y legitimo que como la caridad empieza por uno mismo, cuando se esta dentro se pretenda salvaguardar la propia profesion, eso aparte de que un Cuerpo de Secretarios fuerte puede aportar mas a la Sociedad que uno debil.
Sigo creyendo que todas las posturas tienen un poco de razon, pero que entretodos y gracias a Magistrado en particular hemos conseguido que todo este asunto se vea con mayor desapasionamiento y claridad y que todos puedan entender un poco las razones de la "otra parte" y si no compartirlas comprender que se pueden defender las respectivas posiciones desde la lealtad y la bonhomia.
En dias como este uno puede estar orgulloso de formar parte de este foro.
Un saludo a todo el foro.
El tema de la mayor preparacion o no, tambien cuenta un poco, porque de hecho la gente que va al notario en España no solo compra fe, compra asesoramiento de calidad, aunque en los negocios sencillos y repetitivos eso no sea asi.
Pero en esencia el tema en efecto es tambien un tema de imagen, estamos en la civilizacion de la imagen. Un cuerpo superior donde el 50% del acceso se produce desde un cuerpo inferior no es creible ocmo Cuerpo Superior para la Administracion, y todavia lo es menos si a su vez a ese Cuerpo Inferior (en terminos de grados adminitrativos) se puede a su vez acceder desde otro inferior. Yo creo que la mayoria de los que han ingresado en el Cuerpo por Promocion Interna, si les diera la opcion de decidir entre eliminar dicho acceso o ponerlo en el 50 optarian por lo primero, porque es natural y legitimo que si existe una puerta para "mejorar" se intente entrar y es natural y legitimo que como la caridad empieza por uno mismo, cuando se esta dentro se pretenda salvaguardar la propia profesion, eso aparte de que un Cuerpo de Secretarios fuerte puede aportar mas a la Sociedad que uno debil.
Sigo creyendo que todas las posturas tienen un poco de razon, pero que entretodos y gracias a Magistrado en particular hemos conseguido que todo este asunto se vea con mayor desapasionamiento y claridad y que todos puedan entender un poco las razones de la "otra parte" y si no compartirlas comprender que se pueden defender las respectivas posiciones desde la lealtad y la bonhomia.
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Carlos Valiña. Juzgado de Menores de Santander. 942-248111
Si necesitas ayuda llámame.
metodoprofesional@gmail.com
JJ. Rousseau: UNA INJUSTICIA HECHA A UNO ES UNA AMENAZA HECHA A TODOS.
Rosa Luxemburgo: QUIEN NO SE MUEVE NO SIENTE SUS CADENAS
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GESTOR
Al final , todo ha quedado en nada.
El proyecto final del Reglamento de Secretarios , respecto a la promoción interna , dispone que : " la convocatoria PODRÁ establecer la exención de pruebas sobre aquellas materias cuyo conocimiento se haya acreditado suficientemente en las de ingreso al Cuerpo de Gestión Procesal y Administrativa , sin que en ningún caso la reducción de contenidos pueda ser superior al cincuenta por ciento del programa de acceso por el sistema de oposición libre..."
Con el Reglamento en la mano , tanto nos pueden poner 146 como 250 temas" , eso si , orales y con el mismo Tribunal que para el turno libre.
De todas formas , coincido plenamente con Carlos en la satisfacción que produce el tratar un tema desde diferentes perspectivas , con opiniones bien diferenciadas pero desde la educación y el respeto.
Gracias a todos por vuestras opiniones y un saludo a todo el foro.
El proyecto final del Reglamento de Secretarios , respecto a la promoción interna , dispone que : " la convocatoria PODRÁ establecer la exención de pruebas sobre aquellas materias cuyo conocimiento se haya acreditado suficientemente en las de ingreso al Cuerpo de Gestión Procesal y Administrativa , sin que en ningún caso la reducción de contenidos pueda ser superior al cincuenta por ciento del programa de acceso por el sistema de oposición libre..."
Con el Reglamento en la mano , tanto nos pueden poner 146 como 250 temas" , eso si , orales y con el mismo Tribunal que para el turno libre.
De todas formas , coincido plenamente con Carlos en la satisfacción que produce el tratar un tema desde diferentes perspectivas , con opiniones bien diferenciadas pero desde la educación y el respeto.
Gracias a todos por vuestras opiniones y un saludo a todo el foro.
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pilarsecrepau
temario secretarios promocion interna
Quisiera saber que temas entraran en la oposición de secretario Judicial por promoción interna? Derecho Procesal o sustantivo, constitucional......
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Invitado