QUE ALGUIEN NOS ECHE CUENTA....!!!

[DANI]

ESTE ES UN MENSAJE TRANSCRITO DEL FORO DEL SISEJ :

"HAY MAS DE 100 DESIERTAS Y MAS DE 100 VACANTES EN SEGUNDA CATEGORÍA, SIN CONTAR CONLAS DE NUEVA CREACIÓN. ¿QUE VA A SER EL Mº PARA CUBRIRLAS. DEJARLAS EN PROVISIÓN TEMPORAL DURANTE MUCHO TIEMPO SUPONGO?.
EN TERCERA, LOS 2/3 PARTES ESTÁN CONGELADOS DURANTE DOS AÑOS (LOS QUE MÁS: A JUECES Y FISCALES LE HAN BAJADO EL TIEMPO DE CONGELACIÓN Y A NOSOTROS, SERÁ PARA COMPENSAR NO LOS HAN SUBIDO. A LOS FUNCIONARIOS SE LE COMPUTAN DE UNA FORMA MAS FAVORABLE POR AÑO NATURAL, PERO LE SIGUEN APLICANDO EL ANTIGUO REGLAMENTO, MAS FAVORABLE QUE LA REFORMA LOPJ)), PORQUE TOMARON POSESION EN 2004 Y SE LES APLICÓ LA NUEVA LOPJ Y EL TERCIO DE SECRETARIOS RESTANTE ESTÁN INSTALADOS YA QUE EN LOS ÚLTIMOS CONCURSOS DE ASCENSO POCOS HAN PARTICIPADO.
EN EL PROXIMO CONCURSO QUE SALGAN TODAS LAS VACANTES DE SEGUNDA Y TERCERA JUNTAS, LOS LIBRE DE 2001 Y LOS DE 2002 Y 2003 NO PODRÁN PARTICIPAR.
PASARÁ EL TREN Y NO PODRAN VOLVER A SUS LUGARES DE ORIGEN CON SU FAMILIA. ¿QUE PASARÁ CON ESAS PLAZAS ? SEGUIRÁN DESIERTAS Y QUEDARÁN PARA NUEVAS OPOSICIONES. SE VA A FORMAR UN CULO DE BOTELLA DE PLAZAS DE SEGUNDA.
LAS ASOCIACIONES (CASITODOS DE SEGUNDA E INSTALADOS EN CASITA) TENÍAN QUE HABER MIRADO POR TODOS Y TODAS LAS SITUACIONES. ES HORA DE PLANTEAR AL MINISTERIO QUE POR DISP. TRANSITORIA EN EL NUEVO REGLAMENTO O COMO SEA DESCONGELE A LOS DE TERCERA, O AL MENOS REBAJE TRANSIT. LA CONGELACIÓN A UN AÑO. PARA QUE SE PUEDAN CUBRIR EL NUMERO MAYOR DE PLAZAS POSIBLES DE SEGUNDA Y LA GENTE SE MUEVE COMO QUIERA Y NO FORZANDO A MUCHA GENTE A ESTAR DONDEN NO QUIERE MIENTRAS NO SE CUBREN CIENTOS DE PLAZAS DE SEGUNDA CATEGORIA."

ME PARECE UN COMENTARIO ACERTADISIMO, HAY MUCHISIMOS SECRETARIOS PENDIENTES TODOS LOS DIAS DEL BOE, PARA VER SI SALE DE UNA VEZ UN MALDITO CONCURSO. RESPECTO DE LOS JUECES LES CONVOCAN CONCURSOS CASI MENSUALMENTE Y NOSOTROS TENEMOS DOS AL AÑO PRACTICAMENTE, Y ESO POR NO HABLAR DE LOS ASCENSOS QUE LLEVAMOS MAS DE UN AÑO SIN QUE SE CONVOQUEN.
ME PARECE UNA VERGUENZA QUE NINGUNA ASOCIACION ABOGUE POR NOSOTROS , SECRETARIOS DE TERCERA CATEGORIA QUE ESTAMOS PIDIENDO LA OPORTUNIDAD DE ASCENDER A UNA PLAZA DE M......... (LAS UNICAS QUE NOS PUEDEN LLEGAR). PARECE SER QUE AQUI SE NEGOCIA SOLO PENSANDO EN LOS INTERESES DE LOS SECRETARIOS DE SEGUNDA CATEGORIA. ESO HACE UNOS AÑOS PODRIA TENER UN PASE, PERO AL DIA DE HOY LOS SECRETARIOS DE TERCERA CATEGORIA YA NO SOMOS CUATRO GATOS Y RECLAMAMOS TAMBIEN QUE ALGUIEN DEFIENDA NUESTROS INTERESES. EJEMPLO REPRESENTATIVO DE ESTA DEJACION HAN SIDO : NO SE NOS HA SUBIDO EL SUELDO ; MIENTRAS LOS SECRETARIOS DE SEGUNDA NEGOCIABAN CON EL GOBIERNO BAJO LA BANDERA DE LOS SECRETARIOS JUDICIALES, SOLO LOS DE SEGUNDA SON LOS QUE SE ESTAN LLENANDO LOS BOLSILLOS. PARA COLMO A LOS SECRETARIOS DE TERCERA CATEGORIA SE NOS CONGELA AHORA CON LA NUEVA LOPJ 2 AÑOS EN EL PRIMER DESTINO EN COMPENSACION POR EL ASCENSO FORZOSO..... PUES BENDITO ANCESO FORZOSO!!!
IMAGINO QUE CUANDO SE NEGOCIE LA PRODUCTIVIDAD PASARA TRES CUARTOS DE LO MISMO.... A LOS DE TERCERA NO NOS QUEDARAN NI LAS MIGAJAS....
EN FIN QUE SE LE VA A HACER, ES LO QUE NOS HA TOCADO. AJO Y AGUA

[Carlos Valiña]

Como Secretario de 2ª no puedo sino sentir una terrible VERGUENZA por lo que esta pasando con los Secretarios de 3ª.

La mayoria de vosotros esta preocupado casi exclusivamente del problema de ascender y no se da cuenta de como vamos perdiendo posiciones en todos los terrenos.

Creo que deberiais cambiar el punto de mira, y pelear a fondo por lo que es importante para todo el colectivo, solo asi quienes no estan peleando como y donde deberian os verian como una fuerza organizada y capaz de hacerles sombra y os tendrian que tener en cuenta y eso mejoraria vuestras opciones de conseguir arreglar tambien vuestro particular problema.

No podeis esperar que vengan a salvaros mientras no pongais los medios vosotros mismos.

Esto es lo que hay.

¿Ahora yo te pregunto?

¿Estarias dispuesto a soltar 10.000 pelas al mes para tener una organizacion fuerte que te defendiera? ¿Estarias dispuesto a trabajar duro en favor de esa organizacion?

Saludos.

[Invitado]

Dice Valiña:

"¿Estarias dispuesto a soltar 10.000 pelas al mes para tener una organizacion fuerte que te defendiera? ¿Estarias dispuesto a trabajar duro en favor de esa organizacion?"

No está mal. Consiguiendo solamente 50 asociados resultaría al mes:

50 X 10.000 = 500.000 pts. o sea 3.005,06 euros

lo que parece suficiente para montar un lobby, pagando a alguien capaz a tiempo completo y sufragar los gastos de establecimiento, funcionamiento y demás, pero se me ocurre que por ahí se anuncia un despacho de Abogados que por 60 euros te hace una iguala (para que haga los recursos) y puede salir más barato.

[Carlos Valiña]

Hola invitado, parece que volvemos a la vieja tactica de tirar contra el mensajero para distraer la atencion del mensaje....

Esta pregunta era para Dani, no para ti, que evidentemente no estas dispuesto a poner 10.000 pelas al mes...

y defender al cuerpo es algo mas que defender a los afectados por recursos disciplinarios, por mas que tu probablemente estimes que al cuerpo le va de maravilla y no necesita otra defensa que algun expediente de cuando en cuando y un bufete de abogados que probablemente no sabra mucho de disciplinario y desde luego poquisimo de como funciona por dentro el mundo de los juzgados y el mundo de los expedientes en esta administracion en la que trabajamos...

Ya quisieramos nosotros tener un lobby, tener empleados a sueldo completo, y tener establecimientos abiertos en las principales ciudades, en vez de ir de aficionados...

pero no te pongas nervioso caray, la pregunta era solo para Dani, y que quieres que te diga, pues el caso es que Dani siente y tiene toda la razon del mundo QUE NO LE DEFIENDE NADIE, eso lo sabemos todos.

Lo que yo no se es hasta donde estan dispuestos a llegar Dani y los otros Secretarios como Dani, que penan en tercera categoria para luchar por mejorar sus condiciones y lo que yo no se, es cuantos de esos Secretarios de tercera que esten dispuestos a luchar por el Cuerpo, seguirian estandolo despues de haber ascendido, eso es lo que quiero averiguar..

Lo minimo que te puedo pedir invitado, es que tengas la decencia de respetar la desesperacion de este chaval de tercera y no aprovechar este hilo para tratar de erosionarme de manera encubierta...

No hay nada malo en formar una organizacion que defienda los intereses del cuerpo, de TODO EL CUERPO, porque ahora no la hay a salvo lo que pueda hacer el SISEJ, asi que por ese lado poco puedes erosionar, pero no trates de confundir hablando de asociaciones, que tras la nueva LOPJ son una formula juridica periclitada y acabada.

Mira invitado, el mensaje de Dani es muy claro, ¡Que alguien nos eche cuenta! Es el mensaje de alguien que empieza y esta desorientado y desalentado por lo que ve y no sabe como empezar y que ademas se ha dado cuenta de una cosa, nadie vela por sus intereses.

Yo le he dicho que es lo que tiene que hacer, tu simplemente has intentado ridiculizarme.

Esa es la diferencia entre lo que tu y yo entendemos por defender a un compañero y entre lo que tu y yo somos y representamos.

Confio en que la proxima vez que intervengas pienses un poco menos en mi y un poco mas en Dani y sus compañeros, si es que aun los tienes por compañeros.

Dani, siento que hayas tenido que ver como se aprovecha tu situacion no solo para no hacerte ni caso, sino como arma arrojadiza contra quien te trata de mostrar un camino, pero tienes que comprender que en el Cuerpo de Secretarios hay de todo como en botica, y que si algo no te gusta, tendras que luchar para cambiarlo, no esperar a que venga tu angel de la guarda y lo cambie por ti.

De manera que vuelvo a mi inicial pregunta:

¿Estarias dispuesto a soltar 10.000 pelas al mes para tener una organizacion fuerte que te defendiera? ¿Estarias dispuesto a trabajar duro en favor de esa organizacion?

Secretarios de tercera a los que se os ha despreciado en la compensacion parcial de perdida de poder adquisitivo que algunos insisten en llamar subida de sueldo, y a los que se tiene en el olvido, os hago la misma pregunta.

Aqui teneis una tribuna publica, decid lo que pensais.

Un saludo a todo el foro, incluido el invitado preocupado por cualquier atisbo de aparicion de una posible organizacion orientada a defender a los Secretarios y no a ser una mera burocracia inoperante.

[Paco]

¿ Cómo no habrán pensado en tí para interpretar al capitán Alatriste?.
Si Pérez Reverte te conociera...


Un afectuoso saludo.

Paco

[Invitado]

Responde Dani, que lo del lobby no le interesa a C.Valiña.

[Invitado]

¿Dónde hay que apuntarse?

[Paco Cabo]

Como podréis comprobar los asiduos al foro, intento no utilizar el mismo para hacer proselitismo del SiSeJ, pero creo que eso no me debe de privar de hacer mención al mismo cuando al hilo de algún mensaje lo saque a colación algún forero, como es en el caso del presente tema.

Respecto al tema de las 10.000 pelas y la implicación de los secretarios en la defensa de los intereses del cuerpo que plantea Carlos, ya lo hemos debatido en otras ocasiones, y aún cuando estamos de acuerdo en que es necesario una mayor concienciación y participación de todos nosotros, no lo estamos tanto ni en cuanto a los fines a conseguir (Consejo versus Ministerio), ni en cuanto a la forma, aunque en esto último tengamos bastantes coincidencias.

Respecto al tema de la congelación de los de tercera y la no oferta de vacantes desiertas de 2ª a los mismos, es un tema que en el SiSej nos preocupa mucho, y de hecho en la reunión de la ejecutiva que tuvimos el jueves de la semana pasada acordamos pedir una entrevista al Ministerio (S. de Estado o D. General) para tratar varios temas que nos preocupan y este de los de 3ª es uno de ellos, al igual que la no convocatoria de oposiciones durante estos dos últimos años, la famosa cuestión de la productividad, y alguna cosa más. En función de la respuesta que obtengamos del Ministerio, estudiaremos empezar a plantear medidas de presión.

[Invitado]

A ver, características de esa organización fuerte.

[ANGELES]

Hola a todos:

Estoy totalmente de acuerdo con Dani. Yo tambien estoy en tercera categoria y sinceramente, me siento igual de poco defendida. Además creo que es el sentir de muchos compañeros. No me siento representada por las asociaciones y cuando hablo con los compañeros de segunda de mi provincia tengo la impresión de que ni comparten ni les interesa lo más mínimo nuestros problemas. Es cierto, la mayoria de nosotros miramos el BOE con la esperanza del ascenso, mientras (por poner un ejemplo) conozco compañeros de oposición que sin llegar a aprobarla, ocupan el cargo de Secretario Judicial en órganos jurisdiccionales de la capital durante meses y meses(ya quisieramos más de uno estar en casita)... realmente desesperante

[invitado]

La culpa de todo la tiene Dorado y el de ups que no me acuerdo como se llama. Solo se preocupan de dar cursos, de cobrar dietas, si el duran., etc... pues nada que sigan que ya se les acabará algún dia el chollo.

[Carlos Valiña]

Lamento contradecir al ultimo interviniente pero estoy obligado a ello.

La culpa de lo que le pasa a los Secretarios de Tercera, a los Secretarios de Segunda y a los Secretarios de Primera, la tienen exclusivamente los Secretarios de Tercera, los de Segunda y los de Primera.

Si cada Secretario se olvidara de esperar a que otro venga a sacarle las castañas del fuego y se pusiera por las tardes a trabajar para organizar el cuerpo y tratar de sacarle del marasmo en el que se encuentra, y soltara como lo hacen los notarios una buena pasta para tener unos representantes serios y a los que poder exigirles, porque para eso se les paga bien y se les dan medios para trabajar, otro gallo nos cantaria.

No confundas el sintoma con la enfermedad.

Recuerda que los pocos Secretarios que pagan algo a una organizacion salen por unas 1000 pelas al mes, o sea, cuatro cafes.

Recuerda que cada pais tiene los politicos, los periodicos y los representantes que se merece.

Pero lo mas importante, recuerda que cada hombre labra su propia suerte.

¿Donde esta tu arado?

Si no lo tienes aun ¿estas dispuesto a pagar el precio que vale adquirir un arado para poder labrar tu surco?

Espero tu respuesta.

Un saludo a todo el foro.

[invitado]

Te voy a contestar Carlos. Mi arado lo tengo para trabajar y cumplir mi horario diario, no me importanria pagar lo que fuera para que alguien dedicase su tiempo a representarnos honradamente. Mi tarde la tengo para leer, mirar internet, estar con mi mujer, salir a pasear, etc...Pero ya que se supone que tenemos unas Asociaciones 2 y un Sindicato que por verguenza torera nos defiendan bien y no se aprovechen de su posición para viajar, dar clases, ponencias ,etc...

[Carlos Valiña]

Invitado:

"no me importanria pagar lo que fuera para que alguien dedicase su tiempo a representarnos honradamente".

Bien ahora ya se que es lo que quieres y que es lo que estas dispuesto a hacer y esta bien. Pero cuando yo me referia a un arado, no era solo a pagar una cuota fuerte a una organizacion que te defienda honradamente.

Me temo que si quieres estar defendido de verdad no basta solo con eso, vas a tener que poner dinero y trabajo. Vas a tener que entrar en una organizacion honrada y si te parece que las que hay no cumplen ese requisito vas a tener que fundar una y ponerte a buscar gente.

Si sigues esperando a que otro venga a sacarte las castañas del fuego, es que no estas dispuesto a trabajar por el, y entonces ¿porque iba el a estar dispuesto a trabajar por ti?.

Si como colectivo y en los grandes numeros, no estamos dispuestos a trabajar los unos por los otros, ¿crees que los representantes de ese colectivo, que al final son solo un espejo de lo que hay en el cuerpo, estarán dispuestos a pelear por ti?

Cuando trabajas por la mañana en tu juzgado no trabajas para ti, usas el arado del ministerio para arar la finca del ministerio y eso esta muy bien.

Pero hay que arar tambien en la finca de tu profesion. Si pagas una cuota fuerte podras comprar un arado precioso. Pero si por la tarde paseas con tu mujer y miras internet, seras un hombre feliz durante un tiempo, pero mientras tu arado de por la tarde cria oxido en el garaje, te iran pasando cosas dia a dia que no te gustaran, como el vergonzoso reparto de la compensacion que nos dieron en el sueldo olvidando a los de tercera, como el desastre de los concursos o las oposiciones, o como el nuevo reglamento de aspectos accesorios, y entonces tendras que decidir, o luchas por arar la finca del cuerpo, si hace falta con tus propias manos, (para que no te puedas mirar al espejo y decir todos los dias, yo no hice todo lo que estaba en mi mano), o cierras los ojos y echas la culpa a otros, aun sabiendo que tambien tendras tu alicuota parte de culpa en el desaguisado final, porque no hiciste cuanto estaba en tu mano.

Esa es la disyuntiva personal que tienes que resolver, y sin desconocer el merito que tiene que hayas llegado hasta aqui, (que mas de uno ha cerrado los ojos mucho antes, incluso antes de aprobar la oposicion), te falta decidirte ante la ultima bifurcacion y la pregunta final es muy simple.

¿Vas a luchar o vas a seguir soñando que eres un Secretario respetado y "potenciado" en un pais serio?

Yo he optado por lo primero y otros como yo tambien, pero es tu decision, y debes tomarla tu solo y en conciencia, porque yo no puedo tomarla por ti.

Si te decides por luchar, hazmelo saber, que al pie tienes mi telefono.

Saludos y suerte con la pastilla.

Si tomas la pastilla roja, te quedaras en el País de las Maravillas y yo te enseñare hasta donde llega la madriguera de conejos.

Si tomas la pastilla azul, fin de la historia, despertaras en tu cama y creerás lo que quieras creerte.

Por desgracia no se puede explicar lo que es Matrix hasta verla con tus propios ojos.

Esta es tu ultima oportunidad, después ya no podrás echarte atrás.

[Invitado]

"Vas a tener que entrar en una organizacion honrada y si te parece que las que hay no cumplen ese requisito vas a tener que fundar una y ponerte a buscar gente."

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿-------------????????????????????????

[Carlos Valiña]

Tenemos un invitado que parece no entender esa frase, aunque con tantos signos de interrogacion.... me da que la intencion es otra.

Te aclaro la idea para que puedas opinar con conocimiento de causa.

Aqui no basta con trabajar en el juzgado por la mañana y con pagar una cuota diez veces mayor que la que pagan los que estan apuntados a esas organizaciones.

Aqui habra que ponerse las pilas, habra que entrar en una organizacion e intentar que haga las cosas de manera que eche cuentas a todo los Secretarios y a las cosas importantes, o alternativamente, montar una nueva organizacion y batallar para que se echen esas cuentas como tu crees que hay que echarlas.

La otra opcion ya sabes cual es, la pastilla azul y seguir siendo una pila humana.

Estare encantado de conocer que pastilla se tomo nuestro ultimo invitado.

Saludos.

[Invitado]

ah¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

[Carlos Valiña]

La intencion era otra, efectivamente, pero no creo que la cortina de humo le sirva de mucho a nuestro reiterativo invitado.

La pregunta sigue sobre la mesa:

Vas a luchar o vas a seguir soñando que eres un Secretario respetado y "potenciado" en un pais serio?

Yo he optado por lo primero y otros como yo tambien, pero es tu decision, y debes tomarla tu solo y en conciencia, porque yo no puedo tomarla por ti.

Si te decides por luchar, hazmelo saber, que al pie tienes mi telefono.

Nos vemos.

[Invitado]

Y usted sr. Carlos Valiña, aparte de escribir mucho en este foro e instar a otros a que trabajemos por el cuerpo, ¿qué hace por el cuerpo de Secretarios? Creo que habla mucho pero poco pone en práctica lo que dice. Aplíquese sus peroratas y menos hablar (y escribir) y más trabajar por el cuerpo.

Un saludo.

[Carlos Valiña]

Otra cortina de humo.

Digo yo que tantos nervios alguna razon tendran.

Volvemos a ver en el foro el clasico juego de no tirar contra lo que digo sino contra mi persona como si eso pudiera desvirtuar mis argumentos.

De verdad, que aqui eso esta ya muy visto y no funciona, antes al contrario, refuerza las tesis y las ideas que afirma el atacado.

¿Que carajo tendra que ver con el problema el que yo haga mas o menos cosas?

El problema es muy simple:

A) Hay Secretarios que piden que les echen cuentas.

B) NADIE les echa cuentas.

C) Algunos se quejan de que las organizaciones de Secretarios no hacen su trabajo y les echan la culpa. Esto es un error.

D) La culpa la tienen los Secretarios que ven como se les pisa una y otra vez y se dejan pisar.

E) Lo unico que hay que hacer es decidir cada día si se prefiere seguir soñando conectando a los cables de los cursos para Secretarios, la potenciacion del Cuerpo, las ¿subidas? de sueldo, etc o abrir los ojos y ver la realidad:

-Administrativizacion.
-Transferencias.
-Olvido.

F) Quienes se han atrevido a abrir los ojos, tienen aún otra decision que tomar: los vuelven a cerrar, o se aprestan a aportar su dinero y su esfuerzo, en lugar de esperar a que otros, que no vendran, les saquen las castañas del fuego.

Yo he tomado mi decision hace 15 años y peleo por el Cuerpo, ¿cuanto? todo lo que he podido y lo hago dia a dia, no en este foro, sino en el mundo real.

Francamente no tengo el mas minimo interes en conocer como ves tu este disyuntiva, me basta ver tus actos, me basta ver que no preguntas con el minimo respeto, sino que interrogas desde el desprecio, para saber lo que podemos esperar de ti.

Si me interesan los Secretarios que ya se han dado cuenta de que nadie les echa cuentas, porque son compañeros que lo estan pasando mal y a los que teniamos que prestar la maxima atencion en lugar de dejar que se pudran. Deberian ser la prioridad porque son nuestro futuro en lugar de dejar que se sientan como escoria.

Estamos sembrando el rencor en el pecho de todos esos compañeros que empiezan, un dia les pediremos solidaridad y nos mandaran a hacer puñetas.

Con toda razon.

Como Secretario siento verguenza de que en un tema donde estos compañeros muestran su desesperacion, pueda haber alguien que aproveche para tirarme chinitas, en lugar de decirles una sola palabra a los que lo estan pasando mal.

Esa es la principal diferencia entre tu y yo, aparte de que yo tome la pastilla roja y tu no se si tomaste la pastilla azul, o si tan siquiera has hecho el mas minimo esfuerzo por adivinar lo que es la matrix jurisdiccional y no has llegado ni tan siquiera a ver las pastillas.

Pero a estos Secretarios de tercera que empiezan, les dire, lo que no me dijeron a mi, lo que me llevo años ir descubriendo como en una pesadilla interminable:

No nos cuentan la verdad.

O estos Secretarios de tercera se movilizan, por ellos y por el Cuerpo, ahora y despues de haber ascendido de categoria, o tendran que vivir el resto de sus dias con la cabeza baja y quiza atacando a todo el que les recuerde cual es su deber, acaso porque su sola presencia y por comparacion, les revele el autentico color de su alma.

Os toca decidir y mi telefono sigue al pie de este mensaje.

Saludos.

[Invitado]

"Yo he tomado mi decision hace 15 años y peleo por el Cuerpo, ¿cuanto? todo lo que he podido y lo hago dia a dia, no en este foro, sino en el mundo real."

Facta non verba

[Invitado]

"Yo he tomado mi decision hace 15 años y peleo por el Cuerpo, ¿cuanto? todo lo que he podido y lo hago dia a dia, no en este foro, sino en el mundo real. "

Facta non verba

[Carlos Valiña]

Puede que tu no respetes a los compañeros de tercera pero yo si.

No te impacientes, ni te pongas nervioso, que espero poder saciar pronto tu curiosidad, pero no en este mensaje, aqui no procede.

Saludos.

[BAS]

Anda Carlos ,que me acabas de generar una tremenda curiosidad.Yo creo que en mi zona no nos enteramos de la misa a la media( o como se diga...) Estamos alejados del cogollo principal, en este caso la capital de provincia y nos llega todo con retraso. Nos enteramos gracias al foro , al sindicato y las asociaciones en cierta medida , porque hablamos con los compañeros de los partidos judiciales de nuestra zona y con los compañeros de promoción con los que matenemos la amistad. Creo que ya lo he comentado alguna vez, los cuatro compañeros de mi partido estamos en tercera categoria pero para ser realista creo que unicamente dos somos peleonas.
Yo estaria dispuesta a aportar los 60 euros que comentas y lo haria con gusto para mejorar nuestra situacion, que creo que flaquea bastante.
Hace mucho que no accedo al chat, seguis charlando los martes y jueves ?Si es asi , me unire un dia de estos a vosotros
Un abrazo

[BAS]

Soy yo de nuevo , es que las ultimas ocasiones en que he intentado entrar en el chat no he podido y desconozco si es por problemas con mi ordenador o porq. el chat ha dejado de funcionar.....
Os mando otro abrazo