Injurias o amenazas por Whatsapp.

[Invitado]

¿Conocéis sentencias de juicios de faltas por injurias y/o amenazas por Whatsapp?

[Invitado]

Pues unas cuantas, por qué?
Es un sistema de comunicación como otro cualquiera y cada vez es más frecuente que el denunciante aporte los extractos de la conversación, previamente enviados a su correo, o "pantallazos" de los mensajes, o exhiba el teléfono en el juicio, donde se pueda leer el mensaje, comprobar la fecha, el remitente y el destinatario. Si el denunciado reconoce que el movil de origen es el suyo, no hay mayor problema (salvo el de traducir esa estraña jerga que suele usarse )
También es muy frecuente su uso entre ex conyuges para coumnicarse incidencias en la entrega de los hijos, o reprocharse las cosas más variadas

[Invitado]

si el juez de instruccion o de guardia lo ordena ¿transcribis el contenido de las conversaciones?
y en tal caso como actuais ¿mensaje por mensaje?

[jbr.abogado]

Hola:

En la asistencia de un juicio de falta, VG, se transcribió mensaje por mensaje en presencia de la SJ por indicación de la Juez.

Saludos,

jbr

[Invitado]

¿¿¿ ¡¡¡QUÉ¡¡¡???

[jbr.abogado]

Hola:

Perdón, perdón, no era un juicio de falta, eran Diligencias Urgentes de Juicio Rápido.

Era Estaba asistiendo a una cliente y el denunciado dijo en su defensa que la denunciante le había enviado tres whatsap o como leñe se llame, la juez dijo que se transcribieran los mensajes, para ello un funcionario pidió el teléfono al detenido y en presencia de la SJ transcribió lo que allí había escrito.

Tengo que decir que no sirvió para nada, entre otras cosas porque no decía nada, por eso yo tampoco le di mayor importancia cuando lo leí y también tengo que decir que..., bueno mejor no digo nada de aquello es para olvidar, terminó bien para mi cliente que era lo importante.

Saludos,

jbr

[Invitado]

Estamos en lo de siempre

Nosotros no somos transcriptores!! Y mucho menos de documentos privados, ya sean en soporte de papel, de sonido o de lo que sea. Que lo transcriba el que lo aporta y si se admite su union a los autos, lo cotejare. Pero nosotros no somos el secretario ni del juez, ni de la policia, ni del abogado...

[jbr.abogado]

Hola:

Yo cuento mi experiencia, bueno, una parte de mi experiencia, porque si contara todo lo ocurrido en aquella comparecencia..., apunto estuve de colgar la toga para siempre, pero bueno, así pasó y así lo he contado y transcrito está en autos y archivado. Lo transcribió un funcionario y la SJ lo firmó, bueno, supongo que lo firmaría, ya no me acuerdo de ese detalle, yo tenía la cabeza en otras cosas en aquellos momentos.

Yo no creo que ningún abogado le pida a ningún SJ que transcriba nada, en todo caso aportará las pruebas que crea oportunas y el juez dirá, si no la admite ya se recurrirá si es oportuno.

Saludos,

jbr

[Invitado]

Hola:



"... y también tengo que decir que.., "
"...si contara todo lo ocurrido en aquella comparecencia..."



jbr

Cuenta, cuenta...

P.D. Y si la parte aporta los whatsapp en papel, 30 folios, y una traducción al español, por traductor jurado, porque están en ruso. ¿qué se coteja?

[Invitado]

Hola:
Yo no creo que ningún abogado le pida a ningún SJ que transcriba nada, en todo caso aportará las pruebas que crea oportunas y el juez dirá, si no la admite ya se recurrirá si es oportuno.

Ojala todos los abogados fueran como tu!

[jbr.abogado]

Hola invitado:

Lo siento, no, no voy a contar nada más, Internet no sabe uno dónde puede llegar y no quiero que nadie se vea identificado en algún momento por mis relatos.

Hay abogados mucho mejores que yo y que saben mucho más que yo, así que no creo recomendable que todos sean como yo.

Saludos,

jbr

[Maricarmen]

como estos casos actualmente son continuos , lo mejor para la oficina es que el propio dueño del telefono remita todos los mensajes de wtspap al correo electronico del juzgado en comparecencia en la oficina y se impriman.
Se hace asi; se abre el whatsapp, la conversacion con el telefono que interesa, se abre el menu y se pincha enviar chat por correo, si tiene fotos se dice que si a la pregunta de adjuntar archivos, sale la pantalla para poner la direccion del correo electronico del juzgado, le das a enviar y en el correo del juzgado se reciben en texto ordenados todos los mensajes, con fechas y horas, se imprimen y se unen con diligencia de que se obtienen del telefono numero y emei tal aportado por xxxx corresponndientes a los mensajes de wasap con el identificador fulano con numero de telefono tal.

[Invitado]

¿Citando al denunciado, Maricarmen?

[Maricarmen]

no, no se le cita, no es prueba anticipada, no es un volcado bit a bit que haria el especialista de la policia judicial a presencia del secretario judicial, es una comparecencia que recoge hechos que pone en conocimiento del juzgado el denunciante y que se imprimen para una mejor lectura. Caso de impugnarse habria que hacer el volcado.

[Invitado]

O.K., gracias.

[Top Secre]

Empieza a ser bastante común esto de los whatsapps....estamos en lo de siempre. La gente no es consciente de que todo lo que escribe queda ahí para la posteridad.

En mi caso enviaron al correo del Juzgado unas diez páginas de mensajitos con un contenido de acoso sexual importante. El problema ha surgido cuando la denunciante ha acudido al Juzgado para el cotejo con un móvil nuevo. Parece ser que el móvil en que se recibieron los mensajes estaba muy deteriorado. Antes de hacer yo el cotejo ella fue a la tienda y para que le cambiaran el móvil tuvo que entregar el antiguo. El problema es que estos aifon de ahora no tienen tarjeta, todo se registra en una memoria interna de forma que ha sido imposible recuperar esos mensajes para el cotejo.

Ahora me encuentro con un montón de mensajes sin valor probatorio porque no han sido cotejados por mí. Es que los nuevos tiempos y las nuevas tecnologías a veces fallan y otras veces no pueden adaptarse a viejas estructuras.

He celebrado una comparecencia con ella contando toda la historia y he dado cuenta al Juez de la imposibilidad del cotejo ( ambos habíamos visto los mensajes claramente en el móvil), a ver en qué queda la cosa.

[Invitado]

Pero si se hace lo que dice Maricarmen: "remitir en comparecencia los whatssap al correo del juzgado, imprimir; unir con diligencia de que se obtienen del teléfono tal aportado por xxxxx, correspondientes a los mensaje de whatssap con el identificador de fulano con nª de teléfono tal", no habría que cotejar, ¿no?

[Top Secre]

Yo los recibo por correo electrónico y cito a comparencia al interesado para su cotejo. Después ya es cuando extiendo la diligencia diciendo que coincide lo exhibido en el móvil con lo enviado al juzgado por correo. Si yo me limito a unirlos por diligencia sin comprobar que efectivamente han sido recibidos en el teléfono del denunciante número XXX y procedentes del número del denunciado XXXX y que lo recibido en el juzgado coincide exactamente con lo que me exhiben en el móvil no estoy dotando de fe pública y autenticidad al acto.

Sé que es una incomodidad para esa persona tener que venir otra vez al juzgado, pero por eso le doy una amplísima posibilidad de días y horas, concretamente todos los de audiencia pública durante período prudencial flexible. Para facilitar esto solemos llamar por teléfono para confirmar qué día vendrá y aconsejar la mejor hora asegurando que esté la SJ ese día en el Juzgado. Así se facilita la labor y no se le hace esperar.

[Invitado]

Top, lo que yo le he entendido a Maricarmen, es que en comparecencia en el juzgado, se hace el paso de los whatssap al correo del juzgado; y por diligencia, se toma nota del teléfono número tal aportado por xxxx corresponndientes a los mensajes de whatssap con el identificador fulano con numero de teléfono tal.

Estoy insistiendo, Top, perdona, porque si es así es más fácil y no haría falta cotejo.
Por favor, Maricarmen, acláramelo.

[Top Secre]

Sí, lo siento. Entendí mal.

Las dos opciones son: comparecencia en el Juzgado haciendo el envío de whatsapps al correo del Juzgado y cotejo en el mismo momento por diligencia del Secretario o si esto no es posible ( fue mi caso: yo no podía hacer el cotejo y ella no podía quedarse en el Juzgado y esperar) envío por correo otro día y citación a comparecencia para el cotejo.

En cualquier caso, lo importante es el cotejo, sin el cual esa prueba no está autentificada.

[Secretarionovato]

El otro día, me enteré que los SMS y los Whassaps son susceptibles de ser alterados… Es decir, puede ponerse (fijándose la fecha, hora y número desde el que se envió), que fulanito mandó "x".

Así que cuidado con los términos en los que se hace la Diligencia.

[TorpedoJavi]

Buenas, soy funcionario de informática en los Juzgados y alguna vez nos han llamado de la guardia por esto para consultarnos si se han alterado. Hay compañeros míos de informática que pasan, pero yo como funcionario puedo aseverar que los WhatsApp nunca deberían servir como prueba en juicio.

La verdad es que no se puede saber si se han alterado o no, así que no necesitamos ni ver el móvil.

Mi respuesta es clara:
Hay múltiples aplicaciones para modificar WhatsApps, puedes poner que hasta el Rey te los ha enviado, incluso con fecha futura...

Basta mirar ésto
http://blackenvelope.net/apps/whatsapp_toolbox/
Atención a esto: "Edit messages sent by you or your friends (on your device only), to prank and impress"
El que dice enviado por amigos dice cualquiera.

Incluso es más fácil, sin ninguna aplicación, y con los conocimientos adecuados, puedes volcar la base de datos de mensajes a un ordenador, editarla y restaurarla.

La única prueba válida en mi opinión es solicitar en la vista al denunciado que enseñe su móvil y si por suerte no hubiera borrado los mensajes, imprimirlos. Aún así alguien puede haberle modificado el móvil sin que se dé cuenta.

Es, en mi humilde opinión, UNA BARBARIDAD admitir como prueba en Juicio los WhatsApp aportados por el denunciante.

Ah! y con los SMS es todavía más fácil. Yo sólo daría como válidos los SMS intervenidos por la Operadora de Telecomunicaciones, ningún otro.

[Maricarmen]

Efectivamente y el compqñero "invitado" entendio bien, en comparecencia se remiten medinte correo electronico todo los wasap recibbidosd de tal numero/nik ...al correo del juzgado y se imprimen para su union a autos , y ya no es necesario transcribirlos .

Das fe de que se hace , la remision de los whatssap al correo del juzgado, que proceden del teléfono número tal aportado por tal señor y que figuran remitidos por el identificador fulano con numero de teléfono tal, segun se visiona sin poder dar fe de los datos internos de esos archivos.

Pero no necesitas leerlos en el telefono y cotejarlos con lo imprimido ya que tu has realizado personalmente el envio.

[Maricarmen]

Porque el verdadero testimonio o certificacion de unos determinados archivos existentes en un soporte electronico y el correcto testimonio o certificacion de un archivo electronico se efectua mediante un volcado de esos archivos y su clonacion, una copia bit a bit que es la que realiza el profesional .
La cual deberá de verificarse no sobre los soportes, (lo cual resulta imposible), sino sobre los archivos contenidos en los soportes

[Invitado]

La única prueba válida en mi opinión es solicitar en la vista al denunciado que enseñe su móvil y si por suerte no hubiera borrado los mensajes, imprimirlos. Aún así alguien puede haberle modificado el móvil sin que se dé cuenta.

¿El móvil del denunciante? Entonces, no lo presentaría como prueba, ¿no TorpedoJavi?

Si los Whatsapp están en otro idioma ¿ qué se hace?
Gracias.